作者SeedDgas (发酵)
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标题Re: [情报] 《诺亚》展开群众募资
时间Sat Apr 18 12:09:31 2015
※ 引述《Shuoger (修葛尔)》之铭言：
: 首先很感谢各位板大的踊跃指教与批评，
: 因为实在是太热情了，一一回应怕洗板，
: 想想还是在此一次说明就好。
: 诚如各位所见，《诺亚》还是一个处於开发早期的产品，
: 自成案至今约莫经过三个月的时间，素材只靠一位美术来完成。
: 虽然能端出的菜色有限，但初衷是希望能让大家看到我们的心意和诚意；
: 由於整个专案还有打磨的空间，为了避免与成品落差太大，
: 所以在透露细节上显得动辄得咎，可能就是因此让各位有雾里看花的感觉。
: 如同我先前所说的，我们一旦有了任何进度就会马上公布。
: (不是官腔，是真的需要很多硬功夫和工时... |||)
: 而最初来到RealPlaying板，直到现在，其实都是抱着请益的心态。
: 毕竟这里的玩家，才是我们希望面对的目标群众，
: 任何一句指教和批评，我们都有认真的去自我检视和反省。
: 我们的确是很微不足道的团队，《诺亚》的成败也不是我们的唯一考量，
: 我们更希望能藉由这次机会，激励某些仍对台湾游戏抱有期待的玩家，
: 一起在这条路上坚持，并且寻求任何可能的突破点。
: 这就是我们所提出的，「一生一梦」的概念。
: 再次感谢各位，给了我们一个和诸多欧美大作并陈检视的荣耀。
: 这其实已经是很大的肯定了。 ^^b
这样说好了，募资这东西说穿了就是要人家掏钱
像你们这样完全没有背景或信用的团队来说，最最重要的就是展现游戏的核心价值
你这游戏跟其他比起来到底好在哪，为什麽会吸引人掏钱买
像你说的美术只有一个这根本不是问题
除非你本来就是要主打超威萌角，不然美术不好又怎样呢
反正那也不是你的核心价值，高兴的话甚至弄个像素出来都可以
我相信你们肯定知道自己游戏的核心价值在哪
因为又不是大学生在写作业，老师要你做什麽你就做什麽，定个本土奇幻的题目你就去做
你们当初应该是有些想法，觉得想做出怎样的游戏，才会有这次专案产生
当初这些想法，就是你们的核心价值，新手团队的宣传影片要告诉大家的就是这些东西
提一个chenglap大提出，我也很喜欢的概念
不要硬是为了台湾味而台湾味，你写出个受欢迎的游戏自然就会有台湾味
像是写个神话版台湾，让各种大小庙宇阵头都真的具有神力
八嘎囧在PTT上不再是戏谑的称呼，而是真正具有超能力能凭空搓出大火球的一群人
就算你从头到尾没提本土奇幻四个字，这本土奇幻味照样满到歪掉
最後一点个人看法，宣传影片不要只打官腔
你圆不圆梦能不能激励其他玩家，什麽一生一梦到底干我啥事
到底是来募资还是来卖直销的，怎麽听着跟前两天拉我去直销的东西差不多味道
很简单一件事情，游戏好玩，我就买单
当你做了个很好玩的游戏，就算屁都不放，照样会有人宣称台湾游戏元年正式开始
新闻报一报，自然会有很多新鲜的肝投入这块市场，这比一百句激励人心还要激励人心
不是说不能讲这种漂亮话，只是你们讲这些应该都还太早
现在你们需要的是端出实际的东西，游戏玩法，超威美术，吓死人的剧本
任何能让游戏更好玩的点都行，就是不要什麽谈梦想，这到底跟游戏好玩有啥关系啦
加油，希望你们会成功!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.230.26.63
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1F：推 blizzard2002: 大推最後一点 04/18 12:42
2F：推 HelmerYang: 话说有以地方神只为主体的台湾游戏吗 例如陈将军 04/18 12:50
3F：→ HelmerYang: 八家强 白马尊王之类这种设定的? 04/18 12:51
4F：→ HelmerYang: 将 囧 错字 04/18 12:52
5F：推 alejandroW: 台湾的祭祀圈是很重要的生活型态概念 不只是神只本身 04/18 12:54
6F：→ alejandroW: 尤其南部集村更明显 聚落是围绕庙宇生活的 04/18 12:54
7F：推 max1121: 我觉得问题是 台湾对於神话改造的接受度如何 04/18 13:17
应该不低吧，台湾的特色就是没啥自己的文化
反过来说什麽乱七八糟的东西台湾人都能用比较包容的态度来看待
※ 编辑: SeedDgas (125.230.26.63), 04/18/2015 14:27:54
8F：推 lpb: 推 一生一梦到底干我啥事 04/18 15:28
9F：→ yoyun10121: 重点是改出来的东西够不够吸引人吧 04/18 15:31
10F：→ yoyun10121: 设定源自哪里, 那都是玩透後才会去深入讨论的问题 04/18 15:34
11F：→ yoyun10121: 不好玩的游戏上手五分钟就丢了, 谁还管你什麽设定起源 04/18 15:34
12F：推 cs853: 好玩度才是主体，不然我去玩电子小说好了 04/18 15:49
13F：推 greg90326: 虽然很多台湾玩家还是只要是国产 连X都能吃... 04/18 16:17
14F：→ greg90326: 看 雨X基X 和 永x的x妮亚 还有一堆人捧就知道了... 04/18 16:19
15F：推 kuninaka: 永远的赛妮亚不错阿，为什麽是X？ 04/18 16:27
16F：→ Kavis: 台湾人包容？这中间一定有什麽误会。 04/18 17:01
别的不说，在宗教这块台湾的包容力真的很高
一般程度的神话改造应该都是没问题的
※ 编辑: SeedDgas (125.230.26.63), 04/18/2015 17:03:29
17F：推 alejandroW: 因为缺乏关心而以为自己没什麽文化才是台湾人的悲哀 04/18 17:03
18F：推 kuninaka: 台湾人的文化很多阿，例如台南小吃 04/18 17:09
19F：→ kuninaka: 各式各样的海鲜料理 04/18 17:09
20F：→ kuninaka: 而台湾的街景也很特别 04/18 17:10
21F：推 pddck: 实际上我觉得在募资网站上说明梦想(?)很重要啊，只是你应该 04/18 17:10
22F：→ pddck: 要清楚的指出规划蓝图 04/18 17:10
这样说好了，今天他卖的是游戏，而非梦想
所以说梦想就像做菜放调味料一样，都没有不好，比重太高也不行
23F：→ kuninaka: 台湾不就跟美国一样是文化大熔炉吗 04/18 17:11
24F：→ kuninaka: 而且台湾新住民很多也带来了相关文化 04/18 17:11
我喜欢这个看法，台湾要是能这样就好了
※ 编辑: SeedDgas (125.230.26.63), 04/18/2015 17:18:22
25F：→ sugoichai: 所谓严格的文化应该算形成为一种价值观和共识的东西 04/18 17:15
26F：→ sugoichai: 小吃应该......不太算XD 04/18 17:16
27F：推 alejandroW: 其实看故宫就知道台湾人对於文化这东西的观感 故宫基 04/18 17:16
28F：→ alejandroW: 本上比较像是美术馆而不是博物馆 他展览的目的是给你 04/18 17:17
29F：→ alejandroW: 看「我们有很贵重的东西」 而不是「这东西对我们来说 04/18 17:17
30F：→ alejandroW: 代表了什麽」，如果去看看香港和澳门的历史博物馆就 04/18 17:18
31F：→ alejandroW: 感觉得到人家博物馆论述的方式非常不同 04/18 17:18
32F：推 alejandroW: 文物的价值应该在於它保存了我们的过去样貌 04/18 17:21
33F：→ alejandroW: 而不是 喔喔我们藏了哪些珍品 超级无敌贵重 04/18 17:21
34F：推 pddck: 但募资网站的本质就是在寻求是否有其他人跟他一起做这个可 04/18 17:22
35F：→ pddck: 能不受投资者认同的梦啊，反而不应该是主要卖产品，又不是 04/18 17:22
36F：→ pddck: 已经有成品了。 04/18 17:22
37F：推 kuninaka: e提到过去的样貌，台南有很多平埔族的遗产 04/18 17:23
38F：→ pddck: 故宫在博物馆界一直排很前面耶XD,人家比较世界级吧 04/18 17:24
39F：→ kuninaka: 故宫我没去过，里面放的都是中国的东西吧，那跟台湾没 04/18 17:24
40F：→ kuninaka: 啥关系 04/18 17:24
41F：→ yuriaki: 恩啊楼上你打的字也是中国的东西啊 04/18 17:44
42F：→ yuriaki: 身为台湾人 还是多用一下台湾字吧～ 04/18 17:45
43F：推 HelmerYang: 来个介绍台湾各地小吃店家的美式rpg啊啊啊.. 04/18 17:54
44F：推 blizzard2002: 卖梦干嘛....投资者关心的都是自己能够获得什麽利益 04/18 17:57
45F：→ blizzard2002: 研发团队的梦想干我屁事 04/18 17:58
46F：推 hacker725x: 繁体字现在是台湾的东西罗，中国的东西是简体字。 04/18 17:59
47F：→ blizzard2002: 会想投资, 是想"玩游戏", 不是去当凯子乱资助人的梦 04/18 17:59
48F：→ blizzard2002: 要乱资助人我还宁愿去资助失学少女 04/18 17:59
49F：→ yuriaki: 原来故宫里放的是简体字的东西 鄙人孤漏 04/18 18:02
50F：推 kuninaka: 故宫那些「国宝」是战乱从中国带出来的阿 04/18 18:12
51F：→ kuninaka: 跟中文字的文化传播又不一样 04/18 18:13
52F：→ yoyun10121: 这也能吵呀.. 大英大都会博物馆还不一堆非本国的东西 04/18 18:28
53F：推 hacker725x: 别急着酸我，之前看过老猫FB对於中国文化传承的讨论， 04/18 18:28
54F：→ hacker725x: 台湾用繁体字、学校国语课教中文经典，我们信道教，还 04/18 18:29
55F：→ hacker725x: 有故宫文物，台湾才是中华文化的传承者，至少比中国多 04/18 18:30
56F：→ hacker725x: 而现在的中国虽是中国，但文化大不相同，比较像是占据 04/18 18:30
57F：→ hacker725x: 中国大陆地区的外来殖民者。所以说中国的东西是简体字 04/18 18:31
58F：→ hacker725x: 此中国非过去的中国，好像有点混乱 XD 04/18 18:32
59F：→ hacker725x: 当然台湾文化不只是单一中华文化，也历经很多文化融合 04/18 18:33
60F：→ hacker725x: 的时期。总之，故宫现在是台湾的 A_A 04/18 18:34
61F：→ yuriaki: 问题就在此凸显出来啦 一方面"中华文化"的绝对优势仍然显 04/18 18:45
62F：→ yuriaki: 而易见 另一方面为了建立本土文化共识要排除中华文化之 04/18 18:45
63F：→ yuriaki: "中"字 如此的争议困境下拿多数人口所陌生之原民文化出来 04/18 18:46
64F：→ yuriaki: 混西洋奇幻，只会出现不受认同的四不像结果。 04/18 18:46
65F：→ yuriaki: 文化是可以非常广泛的，作为创作题材当然可以积极利用"台 04/18 18:46
66F：→ yuriaki: 湾的好东西"，但相对地最好还是避开"台湾文化是什麽" 这 04/18 18:46
67F：→ yuriaki: 只会引发无止尽的无益论争。 04/18 18:46
68F：推 pddck: 不想当凯子乱投资，是天使投资人吗呵呵，那你去群众募资网 04/18 18:50
69F：→ pddck: 站干嘛？要买商品等他上市啊，最聪明 04/18 18:50
70F：推 hacker725x: 之前玩刺客教条4的时候，游戏里面有份报告就是检讨3代 04/18 18:53
71F：→ hacker725x: 的原住民抗争情节跟玩家背景太远，对此没有共鸣。 04/18 18:55
72F：→ hacker725x: 可是再看降世神通，却能融合许多东方文化，在美国创造 04/18 18:56
73F：→ hacker725x: 很好的口碑，可见文化隔阂也不是真正问题，而是要"酷" 04/18 18:57
74F：→ hacker725x: 至少弄个 台湾黑熊野蛮人、一身黑熊皮甲。达悟飞鱼镖 04/18 19:00
75F：→ hacker725x: 枪手，背上两支滑翔翼。听起来唬烂，只要很酷就对了XD 04/18 19:02
76F：→ yuriaki: 楼上那是创作者个人的发想而台湾只是"被利用的客体" 04/18 19:05
77F：→ yuriaki: 个人完全不反对这样的方向，只是若如此更不该拿台湾出来 04/18 19:05
78F：→ yuriaki: 当招牌 那只会成为被重视正确性的人士抓出来当箭靶 04/18 19:05
79F：推 hacker725x: 刺客教条也是大玩历史修正，刺杀一堆历史人物，甚至有 04/18 19:07
80F：→ hacker725x: 历史定位的偏差。不过你说台湾对此可能观感不佳也对。 04/18 19:07
81F：→ blizzard2002: 群众募资网站是让有创意的公司有机会拿到资金, 就像 04/18 21:23
82F：→ blizzard2002: 网路化的创投, 不是让凯子在上面乱洒钱 04/18 21:24
83F：→ blizzard2002: 你如果有在群众募款网站上投资过金额, 你就知道大多 04/18 21:24
84F：→ blizzard2002: 数专案就算要"骗钱", 也会端一些比较实在的企划案出 04/18 21:25
85F：→ blizzard2002: 来. 科科 04/18 21:25
86F：推 pddck: 所以说在纽时上登广告的投资标的是啥?提供登广告服务?还是 04/18 21:32
87F：→ pddck: 广告?更不要说台湾的募资为了规避法令，都是定位"赠与"或" 04/18 21:32
88F：→ pddck: 预购"，根本不是投资。随便在台湾向不特定多数人招募资金有 04/18 21:32
89F：→ pddck: 合法?要质疑商品从预售来讨论还合理点咧 04/18 21:32
90F：→ blizzard2002: 投资 预购 预售 在募资网站上是类似的概念 04/18 21:39
91F：→ blizzard2002: 就是捐款者捐钱希望未来可以拿到商品回来 04/18 21:39
92F：→ blizzard2002: 然後这跟前面我说的有啥关联性? 04/18 21:40
93F：→ blizzard2002: 我说的意思很简单, 就 算 在 募 捐 网 站, 想 拿 04/18 21:41
94F：→ blizzard2002: 到 合 理 的 募 款 金 额 又 不 被 靠 北, 就 端 出 04/18 21:42
95F：→ blizzard2002: 有 程 度 的 企 划 案 来 04/18 21:42
96F：推 pddck: 你要说这些概念都一样就这样吧 04/18 21:42
97F：→ blizzard2002: 噗 这样是哪样? 从募捐网站本来就是要卖梦跳Tone到 04/18 21:45
98F：→ blizzard2002: 投资 赠与 预购的定义? 04/18 21:46
99F：推 pddck: 噗因为你喜欢把概念混为一谈啊~募捐/募资，被靠北/拿到钱我 04/18 21:47
100F：→ pddck: 看都是两回事 04/18 21:47
101F：→ blizzard2002: 所以有人在募捐网站上端出很瞎的企划案要大家"预购" 04/18 21:47
102F：→ blizzard2002: 所有人就应该支持开发团队"卖梦", 而不能"靠北"? 04/18 21:48
103F：→ blizzard2002: 你要不要解释的更清楚什麽叫把概念混为一谈? 举个例 04/18 21:51
104F：→ blizzard2002: 吧? 04/18 21:51
105F：→ yuriaki: 用卖梦来装饰美化实质的预购是募资网站及业者一直在做的 04/18 21:57
106F：→ yuriaki: 事，也不是今天才开始 04/18 21:57
107F：→ blizzard2002: 靠北开发团队唬烂的出资者, 也不是今天才开始 04/18 22:00
108F：→ blizzard2002: 而且主打"卖梦",没有企划案支撑的团队, 通常都不会 04/18 22:02
109F：→ blizzard2002: 搞出什麽可以看的东西 04/18 22:02
110F：→ blizzard2002: 像我说的, 现在被靠北骗钱的Planet Annihilation 04/18 22:03
111F：→ blizzard2002: 好歹在募款初期也弄出了有模有样的影片来讲游戏概念 04/18 22:03
112F：→ blizzard2002: 你说这"只是"卖梦? 好歹人家还有端东西出来, 而不是 04/18 22:04
113F：→ blizzard2002: 会画大饼, 然後只会说一些虚无飘渺的话 04/18 22:05
114F：→ yuriaki: 恩啊卖梦好歹也该把梦拿出来卖 不是卖敬请期待 04/18 22:06
115F：→ yuriaki: 秀 04/18 22:07
116F：推 tabriskang: 没名气通常搞个前段故事或一小部分的系统 04/18 22:39
117F：→ tabriskang: 给大家指点评价比较好 要卖的话就是样品的意思了 囧 04/18 22:40
118F：推 ssarc: 有人吃梦想这一套、有人觉得要看到东西在考虑，看你想吸引 04/19 02:52
119F：→ ssarc: 哪些人投资。 但我个人觉得梦想这套要找有钱人（钱多到没 04/19 02:52
120F：→ ssarc: 处花的人）比较有用，看募款网的人都是比较现实实际的 04/19 02:53
121F：→ ssarc: 所谓真正有钱人，像立委、贵妇、豪门之类的，仙人跳和诈骗 04/19 02:54
122F：→ ssarc: 也通常喜欢找这些人，他们比较感性，吃亲情梦想这套 04/19 02:55
123F：→ ssarc: 至於文化啥的，文化只是个食材元素，和料理好坏没啥关系 04/19 02:56
124F：→ ssarc: 我对这食材感兴趣，不代表你的料理「好看」「好吃」我买单 04/19 02:57
125F：推 Shinpachi: 我在台湾募资网站看这麽久，这是我看过最糟糕的游戏募 04/19 10:52
126F：→ Shinpachi: 资专案，虽然游戏募资专案也不多就是了… 04/19 10:52
127F：→ blizzard2002: 要看游戏的募资, 可以去Kickstarter看 04/19 14:37
128F：→ blizzard2002: 我自己有出资给 7 days to die过. 初期就有13Min的 04/19 14:38
129F：→ blizzard2002: 游戏概念说明影片, 有明确写出募到多少金额会多作 04/19 14:39
130F：→ blizzard2002: 哪些内容. 而且还有提供BETA的试玩版给出资者玩 04/19 14:39
131F：→ blizzard2002: 这才叫有诚意 04/19 14:40
132F：推 j2squared: 看推文就知道台湾的文化出了什麽问题 04/19 14:40
133F：推 greg90326: 可以请教楼上看出了什麽问题吗? 04/19 16:00
134F：推 fzrpower: 我一直觉得打「台湾」为主题的东西，会受到更严格的检视 04/19 16:06
135F：→ fzrpower: 稍微弄得不好，很容易成为一个大包袱 04/19 16:08
136F：推 hellobinbin: 推这篇 04/19 22:57
137F：推 zop: 你如果做一个台湾因为民众反政治造成整个社会崩坏，最後变成 04/19 23:05
138F：→ zop: 灾区，很像没灾变的fallout那样，我会有兴趣 04/19 23:05
139F：→ zop: 接着世界各国明的暗的都来台湾想占领这小小的岛，科技、魔幻 04/19 23:07
140F：→ zop: 大斗法，也很有意思 04/19 23:07
141F：→ zop: 世界都毁灭N次了，台湾却从来没崩坏过...也算是台湾奇蹟吗？ 04/19 23:10
142F：推 Shinpachi: 诺亚这个专案跟扯上台湾没什麽关联 单纯是内容过度空白 04/19 23:57
143F：→ EXIONG: 台湾问题在叫别人怎麽做 但自己永远是在叫的人 04/20 11:33
144F：→ Jameshunter: 但有些是在那叫还要叫别人无条件支持才好笑 04/20 12:43
145F：→ j2squared: 就对於台湾文化每个人都在各说各话毫无一致的认同感 04/20 15:29
146F：推 alejandroW: 没办法破除党国灌输的汉人史观，转向土地史观，就永远 04/20 15:58
147F：→ alejandroW: 会有纷争。不论香港、澳门的博物馆，讲述历史一定从 04/20 15:59
148F：→ alejandroW: 当地的考古工作开始，追溯本地的始源。台湾却很少这样 04/20 16:01
149F：→ alejandroW: 我们的论述大都会从中国五千年的种族神话开始。 04/20 16:02
150F：→ alejandroW: 最惨的是很多即使是台独派学者也没意识到这点 04/20 16:05
151F：→ alejandroW: 写出来的东西还是像殖民史而非本国史。 04/20 16:06
152F：→ yoyun10121: 我倒想反问为啥文化需要一致的认同感... 04/20 16:33
153F：→ yoyun10121: 更何况台湾还是个典型的移民国家 04/20 16:33
154F：→ j2squared: 没一致认同感就变现在这样啊，争来争去东拆西拆 04/20 16:41
155F：推 alejandroW: 有认同才不会一部分人在抢救文化资产，结果大部分人 04/20 16:43
156F：→ alejandroW: 漠不关心，说那有什麽重要的？这桥南部一大堆干嘛留 04/20 16:43
157F：→ alejandroW: 这建筑大陆一堆干嘛留？ 那你为什麽不说别人家有祖父 04/20 16:44
158F：→ alejandroW: 母，你阿嬷可以去死？ 因为你认同你阿嬷，你认同自己 04/20 16:44
159F：→ alejandroW: 的归属。我保存这个遗址、这个文物，不是因为他可以 04/20 16:45
160F：→ alejandroW: 卖到好价钱、因为外国人会觉得你好棒棒，是因为这是 04/20 16:45
161F：→ alejandroW: 我的、是我们的，代表我们的先人曾经有的生活样貌。 04/20 16:46
162F：→ alejandroW: 当然不是要求要有一致性，要以土地为依归。我是闽南人 04/20 16:47
163F：推 j2squared: a大说得太好了... 更严重的是现在还有一堆人在抹杀历史 04/20 16:48
164F：→ alejandroW: 我也要爱护客家人、原住民文化，因为这都是这块土地的 04/20 16:48
165F：→ alejandroW: 而不是中国人干出来的。 04/20 16:49
166F：→ yoyun10121: 这就不叫一致认同感了好吗... 尊重和认同完全是两回事 04/20 17:49
167F：→ yoyun10121: 大中国史观, 移民史观, 原住民史观都是部分且存在的观 04/20 17:52
168F：→ yoyun10121: 点, 就是有人想搞出什麽一致认同感, 才会出现洗脑教育 04/20 17:52
169F：→ yoyun10121: 应要人认同塑造出来的单一史观... 04/20 17:53
170F：推 j2squared: 人民的一致认同跟只认同单一史观才是两回事 04/20 18:02
171F：推 hacker725x: 所以推文中的讨论不一致错了吗？ 04/20 18:08
172F：→ zeuklie: 因为要以土地为依归，而土地既然同一则文化必定同一 04/20 18:13
173F：→ zeuklie: 凸显不一致显然就是脱离土地进行讨论 当然大有问题 04/20 18:14
174F：推 j2squared: 就是无认同感才导致文化沙漠不是? 争都来不及了哪有时 04/20 18:16
175F：→ j2squared: 间去搞发展与保存 04/20 18:16
176F：→ yuriaki: 美国好莱坞是因为有认同感才努力发展保存? 04/20 18:19
177F：→ yuriaki: 日本动化业是因为有认同感才努力发展保存? 04/20 18:20
178F：→ yuriaki: 需要保存的文化早已没有发展的机会 而在发展的文化只顾赚 04/20 18:21
179F：→ yuriaki: 赚钱就是了谁还在争认同不认同 一堆倒果为因无视真正原因 04/20 18:21
180F：→ yuriaki: 的"文化工作"才是可笑的 只要有市场有钱赚有时间 文化自 04/20 18:22
181F：→ yuriaki: 会发展 根本不必「发展保存」这种无谓的努力 04/20 18:22
182F：推 j2squared: 商业本位主义当然是这种想法啦,文化可不是只有赚钱而已 04/20 18:35
183F：→ j2squared: ,文化也会进而形成人民的价值观,这一点台湾倒是很一致, 04/20 18:35
184F：→ j2squared: 所有东西都以利益来看,赚不了钱的东西都拆一拆,阻挡利 04/20 18:35
185F：→ j2squared: 益的东西最好都埋起来 04/20 18:35
186F：推 hacker725x: 光是一个历史事件，谁是镇压方、谁是被迫害者，就有各 04/20 18:36
187F：→ hacker725x: 种说法了。台湾这麽多族群，都嘛会说自己有正当性。 04/20 18:37
188F：→ hacker725x: 有办法一致吗？ 04/20 18:37
189F：→ hacker725x: 而文化保存的经济问题就像近年的环保议题一样，企业方 04/20 18:40
190F：→ yuriaki: 文化就是经济活动的副产品 被经济活动舍弃的文化就逐渐消 04/20 18:40
191F：→ yuriaki: 亡 如此而已 04/20 18:40
192F：→ hacker725x: 认为环保跟经济有冲突，但随着环保意识的普及，反而打 04/20 18:41
193F：→ hacker725x: 着环保素材的商品能取得商机。同样消费者需要文化认同 04/20 18:41
194F：→ hacker725x: 才能让文化保存能够进行，像台湾一直在做的农村再生。 04/20 18:42
195F：推 j2squared: 某党先倒是第一步啦,我觉得是有努力的价值啦 04/20 18:43
196F：→ zeuklie: 恩 忽然跳到某党了 沛公沛公 04/20 18:46
197F：推 hacker725x: 奇怪了，突然想到这里是美式RPG板 XD 04/20 18:46
198F：推 j2squared: 台湾有不少东西是因政治原因被破坏,不全然是经济因素 04/20 18:51
199F：→ j2squared: 而且国外很多大大小小的文化保存计画,不是全部都跟经 04/20 19:04
200F：→ j2squared: 济挂帅,你只用流行文化看当然只看的到$$ 04/20 19:04
201F：推 alejandroW: 活生生血淋淋的案例马上跳了出来 04/20 19:43
202F：推 alejandroW: 美国和日本才是文化资产保存技术的大国好吗。世界各 04/20 20:02
203F：→ alejandroW: 国为了申遗花的大把金钱和人力都是笨蛋吗？角度放小点 04/20 20:02
204F：→ alejandroW: 看，你今天看到魔戒可以卖书拍电影赚大钱，却没想到这 04/20 20:02
205F：→ alejandroW: 来自托尔金一个建立本土神话的动机。哈利波特，日本 04/20 20:02
206F：→ alejandroW: 动画，有多少是以现实保存好的文化作根基？ 04/20 20:02
207F：→ yuriaki: 托尔金的中土是托尔金的中土 从来与不列颠岛没有关系 更 04/20 20:12
208F：→ yuriaki: 没在玩啥土地认同 相反地传承托尔金创作的DND是远在大西 04/20 20:13
209F：→ yuriaki: 洋另一端的DND 更没在管中土是不是啥本土不本土 04/20 20:13
210F：→ yuriaki: 创作有创作本身的灵魂 固然创作必有其土壤 而创作自会超 04/20 20:15
211F：→ yuriaki: 越土壤而独自存在 04/20 20:15
212F：→ yuriaki: 开创日本动画的手塚治虫当初也是要在日本复制迪士尼的动 04/20 20:17
213F：→ yuriaki: 画 手塚本人的创作也从来不受啥本土文化所局限 手塚有手 04/20 20:17
214F：→ yuriaki: 塚他自己的创作动力与方向手塚与其後继者走出了与迪士尼 04/20 20:18
215F：→ yuriaki: 不一样的道路 也绝不受啥日本本土影响 04/20 20:18
216F：→ yuriaki: 反之 综然是日本人的创作 以欧美白人为主角的作品不计其 04/20 20:19
217F：→ yuriaki: 数 这些创作者有谁理过本土了? 相对地 所谓为保存文化的 04/20 20:19
218F：→ yuriaki: 补助款所资助出来的创作同时受到了金主的限制 结果来说没 04/20 20:20
219F：→ yuriaki: 有任何成功的先例 04/20 20:20
220F：→ yuriaki: 把创作还给创作 让文化就是那创作的土壤 有那样困难? 04/20 20:21
221F：→ yuriaki: 现今的日本漫画当然可以往前追溯到江户时代浮世绘的源流 04/20 20:23
222F：→ yuriaki: 但现今根本没有多少人还爱看、爱画浮世绘就是事实 04/20 20:24
223F：→ yuriaki: 於今日要倡导保存恢复浮世绘的政治举措也不会引发浮世绘 04/20 20:24
224F：→ yuriaki: 的盛行 结果还是真正为世人所欢迎的「流行」在不断推动 04/20 20:25
225F：→ yuriaki: 文化的新陈代谢 04/20 20:25
226F：→ yuriaki: 所以 谈「保存」文化当然可以建立博物馆来保留已经被当世 04/20 20:27
227F：→ yuriaki: 人舍弃的旧有文化 可是谈「创造」就必然要与当世的经济活 04/20 20:27
228F：→ yuriaki: 动作结合 否则最了不起也就只能叫好不叫座 最终送进博物 04/20 20:28
229F：→ yuriaki: 馆里积灰尘而已 04/20 20:28
230F：推 hacker725x: 回覆长到害我笑 XD。简单说就是 托尔金写本土是一回事 04/20 20:32
231F：→ hacker725x: 但他会成功、读者会买单，纯粹是故事写得好，无关本土 04/20 20:32
232F：→ hacker725x: 所以台湾过去做过红孩儿、妈祖动画就悲剧了，空有本土 04/20 20:34
233F：→ hacker725x: 却没有足够的娱乐元素是不够的（再反观最游记？ 04/20 20:34
234F：→ hacker725x: 当然这不代表我们要崇洋媚外，只是要做台湾文化就好好 04/20 20:35
235F：→ hacker725x: 做，不能光有口号就叫别人买单（拉回正题 04/20 20:36
236F：推 yuriaki: 恩 你写得简洁 就是这个意思 04/20 20:40
237F：推 kaj1983: 中肯文 04/21 18:12