作者chiben (阿彬)
看板Realityshow
标题Re: The Apprentice Final（第二集）
时间Fri Mar 10 00:20:36 2006
※ 引述《gelee (GE)》之铭言：
: 看完今天的回顾，
: 我可以理解KENDRA为何会受到这麽多乡民的赞赏，
^^^^^^
: 毕竟他在竞赛过程中成功。
: 成功，当然是乡民们赞赏的最佳理由吧！
^^^^^^^
: 我看这部影集的心态是学习，
: 因此我想搞懂，
: KENDRA在比赛中受到厂商认同、赞赏的地方究竟在哪里？
: 但我不知道为何这样的目的会受到某些人在推文中不友善的回文。
: 难道是年纪的因素让大家的生活体验有这麽大的差距吗？
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对不起，我想说的是虽然你的实务经验都很有道理，
但你上面这段话让我不得不联想，
我在看一篇 Craig + Tana的综合体文章。
你某些用语真的让人感受贬意，
最後一段更让人觉得有依老卖老的味道，
就因为这样很多人感觉不舒服，所以才有你所谓不友善的回文。
回正题，
我觉得这些参赛者就如官网写的经历都是很丰富的人，
或许有时为了节目效果选了一些个人特质很鲜明的人，
（所以造成某一集两队任务都失败）
但不能否认的，他们都学有专精。
在进行任务时，他们通常一大早八点跟大老板Meeting，
老板交代某项任务：
比如说设计一个迷你高尔夫到隔天下午三点结束。
於是参赛者只有大约24小时（扣掉睡觉）
来设计、布置、想好行销、想办法联络厂商、价格谈判
如果是一个以运作时间久的team我觉得也很仓促，
问题是这节目里面的队伍根本就是一个脆弱的团体，
根本很少人真正把PM当老板看待，而PM自己也晓得很多时候只能靠自己，
期望队友不要出包就好。（常看到人不服PM决策擅自行动）
Kendra让我佩服的是，她在当队员的时候真的尽力配合，
当PM时遭遇队友排挤，仍择善固执靠自己拼出胜利。
在翻修汽车旅馆那集当队员，帮队上进行家具价格谈判，
从一万二讲到七千。
迷你高尔夫那集，主动跟附近安亲班、才艺班达成专案折扣
断了敌队行销的後路。
通用汽车宣传手册那集，精准抓到厂商要的目标，
通宵赶工一女单挑敌队三男，赢的很漂亮。
这些或许对在业界工作的网友来讲很平常，
但我觉得处於时间有限的竞赛、队员又各怀鬼胎的情况下，
能够冷静观察周遭抓出重点，真的很了不起。
还有一点，她没用攻击性的字眼贬抑别人
即使对毫不对盘的Craig。(生气时还是会冒出Fxxx)
以上，你可以参考。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.194.153
1F：推 mimicc:就是推.. 03/10 00:23
2F：推 funtime:推 用语不好 如果不是你的本意 或许是你表达能力的问题 03/10 00:31
3F：推 erty:Craig + Tana形容很妙 :P 03/10 00:32
4F：推 JeterD:推Craig + Tana，很精辟。（话说，至少Kendra很谦虚啊。） 03/10 00:36
5F：推 ronging:推阿 一语中的 03/10 00:38
6F：推 gelee:我只能说，本版的讨论风气跟我的期待大不相同，很遗憾 03/10 00:41
7F：→ gelee:如果永远只能赞叹成功者的成就，却搞不懂他成功的真正原因， 03/10 00:43
8F：→ gelee:那又怎麽又进步的可能？可惜本版愿意针对这问题讨论的版友 03/10 00:43
9F：推 ronging:我只能说 如果你听不懂别人的意思 且只会贬低别人再全部删 03/10 00:43
10F：→ ronging:文加留最後一口气 实在看不出你的年纪与气度和成就 03/10 00:44
11F：→ gelee:不多，反而多是语气激烈的回应～ 03/10 00:44
12F：→ gelee:山文只是觉得我的文章不受本版欢迎，又何必徒流争议？ 03/10 00:45
13F：→ gelee:如果本版网友连这「最後一口气」都不能接受，请原PO修推文 03/10 00:46
14F：→ gelee:也可啊～何必处处针锋相对呢？ 03/10 00:46
15F：推 gelee:至於某些看似温和实际夹枪夹棍的回应，更不是我能够消受的 03/10 00:49
16F：→ gelee:在这种情形下自删自文难道也成了罪过？ 03/10 00:49
17F：→ gelee:工作上面对险恶的社会动心思已经够累了 03/10 00:50
18F：→ gelee:在网路上还要如此对我而言大可不必～ 03/10 00:51
19F：→ gelee:最後谢谢某些好心网友的指教～你们的建议对我进一步了解 03/10 00:53
20F：→ gelee:这个秀很有帮助 03/10 00:53
21F：推 maplefcc:这是个TV show,gelee轻松点看待就不会那麽火大了 03/10 00:54
22F：推 gelee:其实最大的问题是这个SHOW的真实性有多高..sigh 03/10 00:56
23F：推 maplefcc:都说是show了...你太严肃了,这样很容易得罪人,划不来 03/10 01:01
24F：→ whoisptt:觉得不是得不得罪的问题.是..有点无聊,一直要网友给答案 03/10 01:11
25F：推 kaederukawa:G大真是太认真了，老实说我来不及看到已被删的文章， 03/10 01:13
26F：→ kaederukawa:只是下班後看个喜欢的节目，然後上网和大家讨论讨论， 03/10 01:14
27F：→ kaederukawa:都是纾解压力抒发心情而已。每个人都有自己的意见和想 03/10 01:14
28F：→ kaederukawa:法，KENDRA常被T&C打枪，她还是一样坚持自己的立场。 03/10 01:16
29F：推 natsubeauty:删文似乎有点矫枉过正 但Gelee网友一直要求要答案 03/10 01:17
30F：→ kaederukawa:PTT一天5万多人上下，处处卧虎藏龙，所以表达方式很重 03/10 01:17
31F：→ natsubeauty:也确实让人看了不舒服 大家只是来这边看电视 03/10 01:18
32F：→ kaederukawa:要~ 03/10 01:18
33F：→ natsubeauty:又不是来打辩论赛 今天公关办个活动也不会是今天知道 03/10 01:19
34F：→ natsubeauty:明天就立刻完成 就时间的急迫性来讲 我认为这些task 03/10 01:19
35F：→ natsubeauty:都不是那麽容易 何况广大版友也不是没工作经验 03/10 01:20
36F：→ kaederukawa:其他人没发声并不表示其他人没有实际经验，只是觉得没 03/10 01:19
37F：→ natsubeauty:没必要把大家不回答的原因归咎成因为是"young lady" 03/10 01:20
38F：→ natsubeauty:这只是个节目 何况大家都知道这些赢家实际上的工作... 03/10 01:21
39F：→ kaederukawa:必要锱铢必较或辩赢别人而已。还不如养精蓄锐从影片中 03/10 01:20
40F：→ kaederukawa:学习明天好好应用在实际职场上。 03/10 01:24
41F：推 VersaceII:楼上想看被删的文章 可以看被删的下一篇 绿色字的就是 03/10 01:26
42F：推 paulyung:别人都说这麽多你也不认同，你要答案就自己找吧。 03/10 02:32
43F：推 Delisaac:如果真的觉得自己有理 何必自删 你连tough都做不到 批 03/10 07:20
44F：→ Delisaac:评tough的人倒是很有一套 03/10 07:21
45F：推 gelee:楼上有看我的推文就知道为何要自删了～ 03/10 12:56
46F：→ gelee:还有，您又知道我不是TOUGH了？真厉害～ 03/10 12:56
47F：→ gelee:就是像楼上这样的回应口气，让我觉得这边根本不能理性讨论 03/10 12:57
48F：→ gelee:反而是另一个论坛，里面和我有类似看法的人可不在少数 03/10 12:57
49F：→ gelee:显然我误判了，以为PTT每个版的参与者都有同样的性质 03/10 12:58
50F：→ gelee:还有，不管回文讲了多少，多数还是以「成就」来当赞叹的理由 03/10 12:58
51F：→ gelee:而我认为「成就」只是结果，成功的原因才是重点 03/10 13:00
52F：→ gelee:我也讲了那麽多次，除了少数网友的PO文，又有几个人听的进去 03/10 13:00
53F：推 bobowo:这只个电视节目,即便是有多真实,或是可以从中获得启发 03/10 13:37
54F：→ bobowo:这毕竟是个电视节目,而G大的口气我也不觉得有什麽不对 03/10 13:38
55F：→ bobowo:大家都过於认真与严格了吧 03/10 13:38
56F：→ whoisptt:看g之前的发言就知.也有人好心回答,可是他不认同+继续转 03/10 14:32
57F：推 Zeroneseven:啊，这让我想到电玩涂鸦那集，Tara对Audrey的评语。 03/10 15:50
58F：→ Zeroneseven:If you fight with one person, maybe it's the other 03/10 15:50
59F：→ Zeroneseven:person; if you fight with almost every person on 03/10 15:50
60F：→ Zeroneseven:the team, that's you. 03/10 15:50
61F：→ Zeroneseven:这个板相当多元，并不是只有某个方向值得讨论，也不是 03/10 15:51
62F：→ Zeroneseven:只有某种价值观才完全正确。 03/10 15:51
63F：→ Zeroneseven:当您希望板友们的尊重与友善回应，也请确定自己有做到 03/10 15:51
64F：推 Delisaac:自以为是不叫作tough 海纳千川才是 整葛讨论串中 你认 03/10 18:36
65F：→ Delisaac:同过哪个人的意见? 还不是一直坚持己见 坚持到最後又怕 03/10 18:38
66F：→ Delisaac:被吐 然後才来自删文 真正tough的人才不会做这种事 03/10 18:39
67F：推 ahtea:我想看不下去的人应该是看不下去自吹自擂的那些话吧=-= 03/10 19:29
68F：推 gelee:各位看不下去，可以直接挑战，何必拐弯抹角说什麽我不能 03/11 19:03
69F：→ gelee:接受别人的看法～就算我挑战这里所有人， 03/11 19:04
70F：→ gelee:也不代表就是我的问题～别的论坛观点跟我一样的人多的是 03/11 19:04
71F：→ gelee:所谓乡愿，也不过就是不能坚持己见的烂好人罢了 03/11 19:05
72F：→ gelee:更何况我从未挑战这里的版友，我挑战的是这个节目的「难度」 03/11 19:05
73F：→ gelee:要说我口气不好，也得先看看是谁先恶言相向呢？ 03/11 19:06
74F：→ gelee:自删文也能够成为被攻击的原因，真不知道这里回推的都是些 03/11 19:07
75F：→ gelee:什麽样的人？ 03/11 19:07
76F：→ gelee:要说这里多元，那为何讨论节目的困难度就会被一群歌功颂德的 03/11 19:08
77F：→ gelee:亲卫队恶言相向呢？这我可没在别的APPRENTICE论坛看到 03/11 19:08
78F：→ gelee:唯一的结论是，暴露别人的无知会引来疯狂的攻击 03/11 19:09
79F：→ gelee:这才是我最大的错误吧～ 03/11 19:10
80F：→ whoisptt:Craig + Tana形容很妙 :P 03/11 22:52
81F：推 momo7426:那可能这个板高攀不上你吧。 03/11 23:09
82F：→ momo7426:因为我看那些讨论..我觉得很多人有回答你的问题但是你无 03/11 23:10
83F：→ momo7426:法接受就是了..... 03/11 23:11
84F：推 gelee:是有不少好心人士，不过说的都是：这种节目就别认真了 03/11 23:28
85F：→ gelee:或是：他们在别的任务如何如何成功 03/11 23:29
86F：→ gelee:但我的原始问题是：FINAL真的有这麽困难吗？ 03/11 23:29
87F：→ gelee:我举了自己的经验来讨论，但除了少数好心人士外，又有多少 03/11 23:30
88F：→ gelee:莫名其妙以挑衅口气推文，或是冷嘲热讽的推文？ 03/11 23:31
89F：→ gelee:既然这个问题这边没有答案，也就罢了， 03/11 23:31
90F：→ gelee:还不断用各种不友善的口气推文，真不知这又算是什麽？ 03/11 23:32
91F：→ gelee:还有，要用TANA来嘲讽我是白费心机，我一点也不觉得TANA 03/11 23:33
92F：→ gelee:有这里一面倒的那种糟法，甚至我还比较欣赏她那无脑的恶行 03/11 23:34
93F：→ gelee:比起表面温和有礼，言谈却夹枪夹棍攻击人的人要好多了 03/11 23:35
94F：→ gelee:另外，我删文是觉得那四篇都是诚意之作，这里不appreciate 03/11 23:36
95F：→ gelee:我难道不能删文吗？ 03/11 23:38
96F：→ erty:奇怪了，一个讨论区要不要发文是你的事，为什麽要appreciate? 03/12 10:52
97F：→ erty:你看到的东西真的很狭隘，或可说以偏盖全。一面倒骂Tana？ 03/12 10:53
98F：→ erty:你没有看到那些为她辩解的文章吗？只看自己想接受的就会这样 03/12 10:54
99F：推 gelee:从你用狡辩两字就知道你的心态了～反正不知持KENDRA的就是 03/12 19:15
100F：→ gelee:狡辩、狭隘 03/12 19:16
101F：推 smalllily:我觉得有很多人都有提出参赛者表现得好的地方 但是 03/13 00:10
102F：→ smalllily:g大不知道是没看到还是不认同 还一直跟人要答案 03/13 00:11
103F：→ smalllily:那我只能说你很奇怪耶 已经有很多人回答你了你还一直跟 03/13 00:12
104F：→ smalllily:一直跟人要答案 我看不是没人给答案 而是没人提出你 03/13 00:12
105F：→ smalllily:心中的正确答案吧 怪人一个 03/13 00:13
106F：→ smalllily:此外 我不认为有板友无缘无故在攻击你 这都是你自找的 03/13 00:14
107F：→ smalllily:老实说 一开始看到你的PO文 只能说..我看到了 03/13 00:14
108F：→ smalllily:一个自以为是的人!!! 这才是让很多人不屑的地方吧!! 03/13 00:15
109F：→ smalllily:即使你自认为只是虚心求教 但我想有看到你PO文的都知道 03/13 00:15
110F：→ smalllily:常常文中就透露出好像自己多有能耐一样 03/13 00:17
111F：→ smalllily:如果真有能耐 就想办法解决我们对你的偏见 就像节目中 03/13 00:17
112F：→ smalllily:的参赛者一样 反正你有能耐阿 想必有办法解决!!! 03/13 00:18
113F：→ erty:我哪有用狡辩两个字 =_____= 到底是看到哪里去。 03/13 00:53
114F：推 smalllily:不用跟他争了 反正只要跟他意见不同的 他都称之为乡愿 03/13 02:21
115F：推 smalllily:在他的眼里辩解=狡辩 而且根本搞不清楚你说的对象是谁 03/13 02:34
116F：→ smalllily:也难怪他都不懂别人的意思 只知道在自己的文字中打转 03/13 02:36
117F：→ gelee:1.SXXX你没资格用人身攻击的口气骂人，这违反版规! 03/14 14:43
118F：→ gelee:2.後面ALEX的一封信讨论串已经间接说明我的怀疑不是没道理 03/14 14:44
119F：→ gelee:反而是你们这些KENDRA亲卫队整天只会说K有多成功， 03/14 14:45
120F：→ gelee:但却说不出他好在哪里 03/14 14:46
121F：→ gelee:3.正因为我不觉得我有能耐，所以这些东西我都可以做了 03/14 14:46
122F：→ gelee:那KENDRA也没做的比我好，凭什麽要吹捧KENDRA有多厉害 03/14 14:47
123F：→ gelee:4.SXXX先把中文学好吧～之後再把逻辑也学好，再来学别人 03/14 14:47
124F：→ gelee:打嘴炮～烂嘴炮可算不上嘴炮～ 03/14 14:48
125F：→ gelee:没脑的论述对我是没有攻击力的 03/14 14:48