作者pttuui (uui)
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标题Re: [其他] 商业周刊1008期刊载「大建设 大崩坏」ꐠ…
时间Sun Apr 15 23:57:20 2007
※ 引述《MOTCT (窃钩者诛,窃国者侯)》之铭言:
: ※ 引述《sbkchou (SBK)》之铭言:
: : 推 pttuui:to C大 症结点就是交通太便利 弱势区只会更弱势而已 04/12 18:05
: : → pttuui:交通方便 苗栗跑新竹 云林跑台中 嘉义跑南高 甚至都去台北 04/12 18:06
: : → pttuui:试问 交通方便後 花莲拿甚麽跟台北比 我看连宜兰都比不上 04/12 18:07
: : → pttuui:弱势的地方更弱势 重蹈西部地区的覆辙而已 让花莲更弱势唷 04/12 18:08
: 修正一下之前本人提出的比喻好了:
: (花莲的好山好水好景致)大概有点像都市人到乡下 看到山猪
: 都市人:好好喔 可以骑山猪
: 乡下人:这麽喜欢 山猪给你骑 我要去台北搭捷运
: 关键在於大多数人喜欢往都市跑,就算交通不便利有办法的还是跑掉给你看。
: 除非禁止人民迁徙,否则你很难去反对增进交通便利这件事情。
我没有说我反交通便利唷
要达成交通便利不是只有高速公路一途
尤其是不适合兴建高速公路的苏花段
更是要利用其他的交通方式来达成交通便利这个愿景
花莲本来先天自然条件就有其不足的地方
必须要因地制宜 适性发展 多山地的区域硬是要追求平原区发展的模式与方法
应该是不太适宜
就像苗栗 云林等县般 虽然与临近县市拥有相同的铁公路交通条件
人家有的交通建设 这些弱势区域一项都不缺 尤其是高速公路与快速道路
而且苗栗 云林 嘉义 南投这些地方 观光资源也是不输花莲
假日依然观光人潮汹涌 往风景区的道路依旧大塞车
但整体看来这些地方为何就是发展不起来 人口依然持续流失
这些地方有因为拥有便捷的高快速公路系统与丰富的观光资源而使其高速发展吗?
反观花莲 有因为没有高速公路而大幅落後上面说的这些地方吗??
有到台湾各地走动的人回想看看 花莲都会区之繁荣便利
百货公司 商店不消说 火车站有车必停 加上又有机场的连结 交通也方便
我想是南投 斗六 苗栗之同级县辖市比不上的
花莲市~比许多西部区域 要方便繁荣太多了
花莲 之所以能够这麽发展 是因为有其花东封闭的特殊地理条件
因为此地最位於纵谷北端 日人在此筑港开发 开启花莲的发展
在北回铁路尚未开通前 是交通往北的搭船搭公路局最重要转运站
也是进入单线管制之苏花公路最後一个大型补给站
还有因为交通封闭 必须要让封闭区域内的居民
要有可以提供必要商品与服务之都市等级
以花都会区的不到20万人的人口规模要提供等同的商品与服务
在西部地区是不太有机会见到的
因为封闭 因为交通的转运的需求 造就了花莲市今日的城市的荣景
直至今日 虽然苏花公路已经比民国79年前单线管制要好许多
但两线的车流 加上随时需要因自然条件封闭的路况 还是是不太便利
这也是板上许多大大最不满苏花公路的地方
到花莲的最佳方式 依然是要乘坐行程自由度极低的铁路~~
所以依旧让不改其花莲交通封闭的特性
依旧让花莲市依此特性持续发展 壮大 到花东玩
花莲市是必停的一个节点 搭火车每班都停 一定要到花莲火车站再来租车
大老远开车来累了~要好好的在此地休息消费甚至过夜
这就是花莲市之所以持续发展的产业动力
但高速公路一开通後 此状况将会大幅改变
大流量的车流设计 将会使此地的交通型态完全不同
自由的开车进入此区 也自由的开车离开此区
因为交通自由时间缩短 人车不需要进入此交通节点来进行补给休息的步骤
就算有 其时间也大幅度的缩端 加上大量经过车流的涌入
可能会使花莲市区原本之公路系统瘫痪 也会影响人车进入市区的意愿
因为自由开车的便利 选择搭乘火车进花莲的人也会降低
以上的一切 花莲市其交通节点重要性反而会大幅下降
这是一个很吊诡的地方 一个靠人车转乘停留休息而发展的节点性都市
反而要去发展破坏其节点优势 更弱化其都市发展特质的交通建设
不如将钱拿去发展铁路、航海空等可以更凸显花莲市发展结构的交通建设
不但交通便捷度可以提升 都市也可以更加发展
加上 高速公路开通後 花东封闭特性直接改变
其封闭区域的中心都市 因为交通方便性大幅提昇
大家可能反而不留在本地消费 反而跑到北部去做消费的动作
对花莲市区之发展反而不利
丧失了封闭特性的花莲市 将让花莲市与西部各都市站在同一水平做比较
而不是原本的封闭花东区之首要都市
与西部都市比起来 花莲市的优势将在何方
不要忘了 高速公路是一种会让优势区快速会发展的交通建设
但弱势区也将加速边缘化的一种交通建设
花莲市与其他西部靠工商业发展起来的都市结构不同
花莲市之所以发展 并不是依靠众多的人口与发达的工商业 是有其特殊的地理条件
当苏花高速公路完工时的那一刻起
花莲市的交通转运节点优势与封闭区域中心优势将荡然无存
此时 花莲市真的可以持续发展吗?
其他版大假如质疑我的论点 可以看看西部的例子
南投的观光发不发达~~? 可是南投市草屯这些县不热闹~~???
观光区或许人车很多 但车流并不会特别对这些都市有啥帮助
看看草屯 经过这里往日月潭清境的车流量不多吗? 但是有因此大幅受惠吗?
答案是否定的 顶多是买买饮料槟榔 上上厕所就走了
游客不会多做停留的 只是将其当过路点而已
再看看与花莲地位很像的埔里
同样是原本交通相对不便发展而成的节点性都市
同样是封闭地理区域而发展而成的区域中心(埔里盆地)
看看不久後随着国道六号雾峰埔里段的通车 把带入大量车流带入埔里猜猜看埔里市区是会发展还是反而衰落
我的预估应该是原本住埔里的人 因为到台中方便许多 反而都往台中消费
甚至离开埔里到外面住 反正近近的交通方便 很容易就回家了
而游客也因交通方便 不需要在埔里多做停留休息 反而加速到达目的地
而埔里市区也将不堪庞大的车流导致塞车连连造成居民不便
就我对埔里的观察 我觉得会如此 不知我猜的准不准
那些觉得苏花高会让花莲市大幅发展的板大 你们猜的答案可以帮你们写下来
应该是国道六号西段的通车会带入大量人潮车潮与钱潮
让埔里的产业大幅度的发展 照你们在花莲经验的讲法应该是这样没错吧
看看哪个对呢?
最後再看看末梢的观光区 像清境雾社这些 现在平常假日都会塞车了
国道6号通车後带来大量的车流 台14线与14甲线可以更负荷吗?
一定不行的呀 台14与14甲又没相对的拓宽 服务的车流量还是一样多
那在末端人车没有变多的情形下 其实观光业不会增加营收的
因为一小时能到达此地的人车道路负荷量与停车场是一样多的
反而会因为沿途车流的爆满导致更严重的大塞车 反而造成旅游观光的品质下降
那要因为高速公路的兴建而拓宽台14线与14甲线成四线道吗
知道的人就知道这根本是不可能的 根本本末倒置
所以其实国道六号可能对其负责的观光区路线
因为管制与配套没有实施妥当 反而造成更大的问题
本来想要提升车流与车速的美意将荡然无存
埔里本来就没有铁路航空 而且国道六号也动工兴建了 已经没有选择权了
国道六号一定是可以我们这些外地的游客进去仁爱 鱼池交通更方便
但对於埔里本地 不知是福还是祸呢 大家可以想想?
至於花莲不同 大家依然还有机会选择
我相信国道五号苏花段的通车一定会让外地人快速方便的开车进入花莲
但国道五号的兴建通车 真的会让花莲本地产业大幅发展吗?
花莲本地人可以自己想清楚 高速公路就是产业的仙丹妙药吗?
还是有其他的交通方式 也可以让花莲去走一条不一样的路
我绝对没有说不希望花莲交通进步与产业发达 铁路 航空也可以达成的~
我只是强调交通进步与产业发展 高速公路决不是唯一答案
看看云林 南投 苗栗就可以知道 高速公路决不是发展的必要因素
而是要保留都市本身的特性与优势才能确保都市永续发展
要是苏花高让花莲市区反而没落 其他观光区域反而塞车连连
这应该是花莲本地人不愿意见到的吧~~
这次不从自然观点出发
就都市区位概念还有西部之实例
来分析苏花高通车後花莲有可能之冲击
大家可以思考看看
谢谢各位板大耐心的看完整个论点 陈述不周 请多多见谅
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1F:→ pttvix:高速公路就是产业的仙丹妙药吗? 04/16 00:05
2F:推 JJLi:一针见血,在下先M起来了。(见证过草屯的衰落的人 04/16 00:21
3F:推 lee5559:埔里国道六号开通前後的发展真的可以给花莲当做参考 04/16 00:37
4F:推 upyours2:筑路引车阿 一般人只看到眼前的好处而已 04/16 00:51
5F:推 timeaftime:印象中草屯很热闹 不过在中投公路通车後大家都说它渐渐 04/16 01:08
6F:→ timeaftime:越来越不热闹了.不知是否如此? 04/16 01:09
7F:→ timeaftime:以前经过草屯的市中心时 甚至觉得草屯好像还比南投热闹 04/16 01:10
8F:→ timeaftime:我不是南投人.只是以前走台3线经过时的感觉而已 04/16 01:13
9F:推 owenx:推,这很接近我对台湾高速公路开发的看法了:D 04/16 01:27
10F:推 libraliu:推~ 很有建设性的想法跟推理~ 04/16 02:07
11F:推 japanpirate:赞啦 好文 04/16 08:33
12F:推 nick0605:其实草屯落寞跟废省有关.....至於中投公路和中二高通车 04/16 09:45
13F:→ nick0605:只是把台三线的拥挤车流移到这两条上 所以才会感觉草屯 04/16 09:47
14F:→ nick0605:市区或是主要干道车变少 有越来越不热闹感觉 04/16 09:47
15F:推 taipeijimmy:推! 正反论点都很客观! 专业阿! 04/16 10:54
16F:→ owenx:印象中中兴新村极盛时期人口将近十万人? 真的吗@@||| 04/16 11:58
17F:推 pttuui:没有吧@@ 整个南投市也才10万人左右 04/16 12:50
18F:推 kevin506kimo:要有景点才会使人停留 不是用交通不方便留人= = 04/16 13:26
19F:→ kevin506kimo:像我的老家苗栗苑里通霄那里什景点都没有.... 04/16 13:26
20F:→ kevin506kimo:那时候没西滨时上台北真的比台中上台北还慢= = 04/16 13:27
21F:推 reallyapay:通宵-> 飞牛牧场 通霄海水浴场 04/16 13:38
22F:→ reallyapay:苑里-> 金良兴窑业 蔺草文化馆 04/16 13:40
23F:→ reallyapay:不是没有景点...只是你不知道而已..... 04/16 13:41
24F:推 packie:k兄说的是足以吸引人的景点与观光经营,不是单纯景点而已 04/16 13:45
25F:→ packie:要这麽举例的话,319个乡镇都有景点 04/16 13:46
26F:推 reallyapay:讲到观光经营....苑里跟通宵知名度太低了 囧a 04/16 13:53
27F:→ kevin506kimo:我们在通霄苑里已经好多好多代了.......但是.. 04/16 14:27
28F:→ kevin506kimo:你说的4个景点 我只去过 通霄海水浴场... 04/16 14:27
29F:→ kevin506kimo:苑里的那2个我连听都没过 飞牛我只知道综艺节目会去 04/16 14:28
30F:→ kevin506kimo:那边拍节目....景点要配合交通和宣传= = a 04/16 14:29
31F:→ kevin506kimo:对了户籍在通霄 去通霄海水浴场 不用钱.... 04/16 14:31
32F:→ kevin506kimo:还有之前去我们还知道走捷径可以进入园区= =a 04/16 14:31
33F:推 seeback:国道四号的东势也是相同情形 04/17 14:28
34F:推 ldbaba:东势还好啦 本来就离丰原很近了 中横断掉也是东势的原因 04/19 01:08
35F:推 goldmark:借转coolaler 04/22 22:39
38F:推 iamsjkla:好文... 04/26 20:21