※ 引述《Lin824 (林老师)》之铭言： : 从苏花公路到苏花高速公路 : 采取苏花公路部分改善方案似乎花费较少，执行阻力较小(已在通行 : 故阻力其实只在经费，且坍方不处理行吗)，然而就地改善苏花公路 : 的破坏性，反而是较大的，甚至挖到後来若结果还是向"苏花高"靠拢 : ----这不正是爱之适以害之，何必当初。 : 就长期而言，全天候安全性、舒适性、迅速快捷、高品质、高运量、 : 永续工程、落实环境保护等，苏花高速公路才是一步到位之一劳永逸 : 的方式。 林老师你好 就我大学时所学的山岳隧道工程课程 在进行山岳隧道工程开挖时有一种要件一定要考量到 就是[岩覆高度] 什麽是岩覆高度 就是简单而言就是你在挖山岳隧道时 这块区域的山区顶端的高度 和你在山下挖的隧道之间 有多少的高度落差 简单而言 岩覆高度越高 施工越为困难 因为岩覆高度越高 你在山下开挖的隧道 所受的岩压越大 开挖时可能会造成岩盘推挤 或是地层破碎 雪山隧道为何挖那麽久 除了地下涌水问题之外 还有就是岩覆太高造成的施工不易 大家可以想看看为何每次走苏花公路经过新澳隧道前 总得要先爬一段不短的蜿蜒山路才会到达 因为公路局在过山隧道考量中就考虑到岩覆的问题 所以避免增加施工困难度 不得已将过山隧道设在那麽高的地点 然而 今天苏花高的山岳隧道群若要让施工困难度降低 必定选择中央山脉东麓靠海的那一段 山岳平均海拔高度不高的区域 但是 这样会造就另外一个问题 笔者在研度山岳隧道工程时有一个案例 就是当年在建南回线时有个隧道[不知道是大竹几号还是多良] 就是从靠海的山岳底下开挖 这只是条铁路隧道 但他的施工却造成不小的破坏 不晓得这段是否为顺向坡 导致隧道开挖时 地质结构改变 施工期间有为了防止大量的落石滚下坍方下端的南回公路 因而做了隧道边坡强化工程 就我之前看到的图片 不骗你 只是一条单线铁路隧道的工程 从南回公路开始往上探 将近有百余公尺高的边坡进行水泥强化 只是挖个断面不大单线铁路山岳隧道就盖了那麽大片面积的边坡水泥强化 那双向四线道+导坑+几座竖坑 全断面开挖的苏花高速公路山岳隧道群 需要多少面积进行隧道边坡防治工程 我实在不敢想 我不知道林老师你是否懂山岳隧道工程 不过论破坏性绝对是 高速公路隧道>苏花公路 永续工程 落实环境保护 一劳永逸 怎麽看这几个字对苏花高都是额外讽刺 : 利用人造卫星之Urmap，从空中看，或搭船沿岸巡礼，苏花公路说好 : 听像条彩带，盘山蜿蜒环绕，说难听像挨剃刀，青翠的山岭一刀纵剖 : 加横剖，令人心痛与不忍；清水断崖数十年挖山腰，尝试五花八门的 : 边坡稳定工法失败後才认清了何谓「人定胜天」的观念，糟糕的是谁 : 都不知坍了挖，挖了又坍何时了，"清水断崖天险胜景"颓毁该向谁倾 : 诉哀愁。 那我告诉你 在清水断崖这段开挖苏花高隧道所要进行的边坡强化稳定工法 绝对不亚於苏花公路 而且面积丝毫不会逊色 每进行一次隧道挖掘工程 就要进行地质探勘 就我所知 台湾高速公路隧道中很少有开挖没有进行边坡防治工程 甚至有些隧道因为施工难度过高 改采[明挖覆盖]方式进行 <就是说先在山坡地挖一地堑 然後在地堑上方铺设一层厚水泥层 表面上看起来是隧道 实际上做这个东西不知道挖了多少面积的山坡地土壤> : 苏花公路的安全性也远小於苏花高，人为铲除或破坏山腰，潜藏千仞 : 绝壁一夕崩落之风险，中横路断殷监不远。而且拓宽苏花公路本身因 : 为线形的关系，许多路段都需重新选线（且废原线），钱也没少花， : 多了时间精力耗费、践踏环保水土破坏不算少，只落得公路等级，最 : 後发现毁了太鲁阁国家公园的壮丽景观，又走到所谓的"苏花高"，花 : 费反而加倍。 中横路断殷监???? 你可知中横路断的原因吗 : 由於现代化施工机具，工程材料的推陈出新，及施工理论施工技术水 : 准的提昇，采用隧道方式穿越险峻山岭或海峡成为可能(英法海底隧 : 道53公里，苏俄拟议中的白令海峡103公里连接美洲)；台北市捷运工 : 程是真的穿肠(潜盾工法)破肚(明挖覆盖工法)，很不幸(?)至少目前 : 全台各地气氛都是巴不得赶紧穿肠破肚，苏澳崇德段苏花高速公路约 : 50公里，苏花公路翻山越岭约80公里，安全性、舒适性及迅速快捷当 : 下立判。 施工技术要是有这麽发达的话 怎麽也不考虑将国道六号埔里花莲段一并办理 反正在你眼里这些穿肠破肚的工法看起来这麽容易 中横高这项工程也应该具可行性 不是吗 海底隧道兴建也要看条件 不是什麽样的案子都可以依照英法海底隧道办理 真不晓得为何到现在还是有人抱持着[人定必胜天]这种愚蠢想法 : 零星蒐集苏花公路上"游览车大爷、大型货运卡车"带队蜗牛漫步逛大 : 街，越过高山穿过小溪不知要跑几百里；弱势花东乡亲对北回铁路热 : 门班次坐位望梅止渴数十年，外地流浪、隔代教养的辛酸，敬请自行 : 参阅参考资料。 : 参考资料 花东地区的人何时弱势了 北回路线容量还没完全饱和 还有成长的空间 北回拓线 电气化增加不少自强莒光号班次 这些在你眼中南到视而不见 你讲的这种情形或许十多年前比较常看到 但是现在难道都没改善 还是说你还活在十多年前的花东地区 : 北回铁路及苏花公路的养护，您可以看看「崇德隧道游憩区」， 可 : 以清楚看到日据时代的苏花公路、第二线苏花公路（隧道式，已废弃 : ），第三线苏花公路（崇德隧道，没有通风，没有紧急设备），苏花 : 公路的截弯取直，不还是以隧道方式吗？强化坍方路段，还不是只能 : 以水泥固坡，最後还是瘫掉。----注 可见结果还是向"苏花高"靠拢 我还是再强调一次 就算苏花公路截弯取直 在怎样强化边坡 所需的破坏远比苏花高还要小 你若不懂隧道工程我不计较 但你也无需向大众洗脑 跟大家讲 [边坡强化 水泥固坡]这些东西苏花高好像都用不着 抱歉 事实并不是这样 以苏花公路而言上述几项强化工程 对於苏花高只能说小巫见大巫 : 北回铁路也双轨电气化了，但是容量仍不够，而苏花高用新北回铁路 : 的工区跟施工道路，并不增加新的环境破坏。 你听谁讲的 北回铁路现阶段容量尚未饱和 很多路段路线容量还不到8成 请阁下不要危言耸听好不好 : 基本上我不了解东部和西部游览车的载客属性，请问「无壳蜗牛」， : 你在苏花公路的爬行速度是多少，每次在苏花公路碰到蜗牛游览车就 : 一肚子火。苏花公路限速50公里，游览车一般都在30-40间，遇到直 : 线、下坡路段就加足马力跑50，对於满路都是双黄线，真不知这时该 : 不该超车？迄今很少遇到游览车会按照公路总局在路边立的牌子写的 : "重车及慢速车礼让後方来车先行"，不知你是属於何种属性，是礼让 : 型，还是大爷型。 双黄线本该就不能超车 你考驾照时学的东西都忘了吗.. 既然你想超车 万一发生交通事故时 所有一切肇事责任就你自己承担 既然你那麽爱冒险的话 不要到时警察和监定人员到现场作笔录 你总不能说[因为前面车太慢想超车却来不及撞上对向来车] 这种笑话给他们听吧 你嫌慢 就去搭那你所谓的老爷游览车 或是火车 飞机 又想要快 又不爽龟车多 何不去嚐试上述选择 : 花莲好山好水对花莲人的健康有好处，可是花莲发展观光，对花莲大 : 部分的人有什麽好处？花莲因为没有多元产业，青年学子高中毕业後 : 大多数往西部继续升学或就业，不是这些人不愿留在花莲，因为花莲 : 没有办法容纳这麽多人就业，例如念高科技的人就大概回不来了，因 : 为花莲没有科技园区，在花莲从事观光业虽然可以养家 活口，但是 : 毕竟是少数，因此花莲地区隔代教养相当严重，年轻人到外地工作， : 户籍不在花莲，但是把小孩放在花莲由爷爷奶奶带，因此花莲人虽然 : 平均所得低，但是可支配金额比某些地区略高。严格看来，这是一种 : 不正常的社会现象。这群在外努力工作的人，每个周末想回花莲看看 : 父母、抱抱小孩为什麽要这麽遥远？从地图看，松山机场到花莲机场 : 直线距离120公里，坐飞机从起飞到落地17分钟，坐火车台北到花莲 : 195公里，目前最快自强号2.5小时(其实有40公里是冤枉路，白花钱 : 的)。北宜高通车前，台北花莲开车约200公里，北宜高通车後只剩 : 175公里，比坐火车还近20公里，如果苏花高通车後又可以少20公里 : ，只要 155公里，天哪，(难怪以前有个广告说美国很近，花莲很远) : 。 : 很多民众都在问，火车票，到底到哪里去了? 过去明目张胆在售票窗 : 口外兜售火车黄牛票的盛况早已不复见(但是暗地还是存在)，为什麽 : 还那麽难买，明明有位子，却没有票，那就更奇怪? : 台铁团体票的制度有极大的瑕疵，除了观光业者得利外，其他人又得 : 到什麽呢？ : 团体票於乘车日前2个月起办理，但被旅行社早在2个多月前就已包走 : 的火车票就高达5成以上，若再加上小本经营的代客订票系统，一般 : 消费者能够订到自己计画好的路段及理想中时段的车票，那当然就更 : 困难了。所以观光客来了，破坏了我们的宁静，带来了污染，还让我 : 们买不到票。「无壳蜗牛」大概是观光业吧，难怪他不知道人间疾苦 : 。据说太鲁阁号不售站票，可怜的花东子民，热门班次看看就好了， : 你是坐不到的啦，可悲。花莲台北间的铁路可以说是独占事业，自强 : 号占一半，在20年前一星期只开一班复兴号(西部干线94年自强号比 : 例24.45%，莒光号18%，复兴38%)，你就知道台铁是多麽吃定花东旅 : 客(美其名是照顾)。可悲的是4月1日连买回数票的机会都没了。苏花 : 高一天不建，花东民众只能继续当待宰羔羊。 好奇怪的论点 苏花高不建 花东民众只能当代宰羔羊 你可知太鲁阁号不售站票的原因是什麽吗 因为怕有人站在车厢内会晕车导致身体不适 太鲁阁号会快速过弯道 而这样的提速增加离心力 导致人身体不适 尤其非乘坐姿态的人为最 这些道理你不懂吗 太鲁阁不售站票 跟花东子民可不可怜一点关系都没有.... 还有 你以为台铁不紧张吗 台铁西半部铁路市场被多家客运 野鸡车联手打压 现在又加上高铁通车 整个营运都在衰退 以前台铁靠西部干线赚钱 现在他不得不去思考利用东部干线来赚钱 北回线在完工後就是黄金线 拓线电气化还是黄金线 现在台铁为了加强服务品质提升班次和容量 将会陆续采购柴油动力倾斜式列车服务非电化区间的花东南回线 而花东线电气双轨化也将在几年内拍板定案 台铁要吃定花东旅客??? 若要吃定 摆在那边给他烂就好了 [反正在怎麽烂也会有人搭的 不是吗] 何必花大钱作那麽多工程 买新式车辆讨好花东民众 而你又何必把台铁说的那麽不值 难道台铁的改变 你都没看见吗 : 如果苏花公路的水准可以让人民安心通过，那苏花高建不建，还可以 : 再讨论个５０年，那如果苏花公路的水准无法让人民安心通过，那应 : 该要盖苏花高，至於他影响的层面，拜托各位关心花莲的各种团体， : 努力在他建设的１０年过程找到花莲的方向，事在人为，花莲的好山 : 好水不是因为苏花公路封闭而造成，而是来自欧亚板块及菲律宾板块 : 挤压．．． 恩 就地理学的角度是这样 但是就环境保护 人文 地方发展的角度 又是另一回事 花莲的好山好水要感谢归功於苏花公路的封闭 否则我可不希望孕育花莲地区两大溪流 花莲溪 秀姑峦溪河岸 因为苏花高开通突然冒出一拖拉库的砂石场 然後台9线省道每天都有像坟墓山的超载砂石车呼啸而过 到时候请问你要用什麽立场跟人说明花莲的好山好水 好 在 哪 里 : 我了解有些人担心苏花高通车会造成人心变迁，造成生活型态丕 : 变，嗯～～也许吧，但我还是觉得这是花莲乡亲选择结果，我会尊重 : 的，而且我会在苏花高完工後，每年去花莲３趟，努力品味花莲，并 : 提醒大家爱惜这片土地，而不会像目前一样，１０年去一次花莲，看 : 到花莲仍是１０年前的花莲（我指的是山地部落啦），我不是社会上 : 重要的意见领袖，这是个人的看法，不同意的人欢迎提出讨论，但不 : 希望是斗嘴鼓，那不是目的 : ------------------------------------------------ : "苏花道今昔" 太鲁阁国家公园出版的 : 40年代 : 苏花公路路宽3公尺左右,水泥路间杂石子路,单线通车 : (类似铁轨那样,只是铁条变成宽90cm的水泥路) : 那时候每天只开放交通2-4次 : 50年代 : 苏花公路上的"鲁谷幽峡"及"清水断崖"入选新台湾八景 : p.s那时候没太鲁阁大桥,苏花会绕到现中横公路牌坊那 : 故有鲁谷幽峡之景 : 光是在台湾八景上面出现一条突兀的水泥高架桥 : 我想应该是很多人都不能接受的事 : 60年代 : 这里有一件很夸张的事... : 过年返乡回花莲的人太多,除了增开班次 : 还要国防部派遣军舰来支援运输 : 接着民国63-79年间的道路拓宽及新凿隧道以及民国69年北回铁路通 : 行都大大纾缓了"苏花公路"那麽恐怖的名词 : ----------------------- : 苏花高速公路小档案 : ．长度：86公里 : ．路线：北宜高速公路苏澳段终点苏澳镇起，穿越中央山脉东麓到花 : 莲吉安乡止。 : ．特色：全程有90%都是隧道和桥梁，其中有11座隧道，长40公里， : 桥梁长则37公里，台北到花莲行车时间将从目前3.5小时缩短到2小时 : 左右。 : ．工期：约7~8年 : ．环评进度：1990年通过环评，但逾3年未动工且路线变更，依规定 : 交部须重提「环境影响差异分析报告及因应对策」，环保署在1月中 : 召开审查会，要求补件重审，若交部月底前补件，下月可开第2次审 : 查会。 : 资料来源：国工局、环保署 --

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