※ 引述《Lin824 (林老师)》之铭言： : 1、兼顾环保生态低破坏，简单比比看，苏花公路和北回铁路那个做 : 的比较好，我相信苏花高(桥隧)比北回铁路(大多为平面路轨)会更好 : 。 阁下殊不知 北回铁路只有在崇德以多半都是平面路轨居多 崇德以北也几乎是桥隧路段 苏花高根本没有比北回铁路好到哪里去 更何况 你以为苏花高平面段高架桥就不会破坏生态吗 还有一个对生态环境比平面还要冲击更大的路堤路段 你都没有考量过 其实不用比也知道 苏花高没有你讲的那麽好 : 如果你是环评委员，请问你认为高铁该不该勒令营业，全部敲掉，只 : 因为罪证确着，一堆禽鸟会去撞高铁机车头死得粉身碎骨，(我是说 : 如果)其中发现保育类鸟种。 那麽依据你的标准 苏花高更没有理由兴建 因为前些阵子南部不是有车辆在国道上有撞死保育类蝴蝶的新闻 导致大量保育类蝴蝶生存环境面临浩劫 若以这样的标准 苏花高应该要停建才对 : 2、还有碰到四棱砂岩和破碎断层带，苏花铁道(北回线)在开挖观音 : 隧道还是汉本隧道也同样碰到断层带和涌水的问题，你敢讲苏花高不 : 会变成第二条雪山隧道? : 应不会再买TBM或大约翰进去再当废铁拆好几年吧? 大发现赶快去告 : 诉环评委员。 TBM挖掘机 恩 应该没人在用了 现在挖隧道改采破坏力十足的钻炸法 我只知道雪隧後期的开挖工程都用这种东西 也挖出许多问题 包含地质结构的改变 现在开挖隧道若不行就来个钻炸法 还敢说苏花高兴建会[同时兼顾生态保育和低破坏] 你敢讲我还不敢听 : 撇开开挖断面、地质弱面、破碎、岩压、地热、地下水、大地应力… : .等等考量因素，我所知1200公尺岩覆之山岳隧道是存在的，国内有 : 雪隧，北回铁路经验，所以个人觉得苏花高(有比雪隧断面大吗?)就 : 毋庸多虑了，环评好像也没质疑。(苏花高线形请参阅国工局网站) 有经验不代表就能轻易面对 之前有了北回铁路 南回铁路等山岳隧道开挖经验 就代表开挖雪隧就很轻松吗 那雪隧挖了几年呢 如果[经验]可以拿来当挡箭牌 那横跨东西部的中横高速公路是否该拿来讨论 南横高也是否该败部复活 反正一切经验挂帅 连山地自然保护都可以忽略了 那还谈什麽[兼顾生态保育和低破坏] 不觉得两相矛盾吗 : 3、隧道 ---- 做好洞口才进洞 ------ 切记切记 : 不听劝告一味蛮干，恐怕会死得很难看 其实做好洞口也死的差不多了 你以为苏花高的隧道就不用进行边坡防治工程 还需要切记什麽 : 4、观光客和花东人都挤星期日7:00pm (假日) 铁路局非战之罪 : (弱势)花东乡亲要回家看父母儿女，观光客是很多花东人的衣食父母 : ，"在所谓的热门时段，火车"坐位就这麽多，你会想到怎办? ----给 : 我苏花高绝对是选项， 请集思广议。 观光客是花东人衣食父母 恐怕因观光受益者只局限於投资观光业的花东人吧 对於为数不少的其他花莲人 尤其是中南部乡镇 他们的衣食父母跟观光客毫无关联 养活他们的 是好山好水带来优质的农业为他们带来收益 所以这帽子可别扣太大 观光客可不是全体花莲人的救世主 还有 热门时段有哪个座位不抢手的 如果你想要坐热门时段的车就要有勇气接受买不到座位的後果 这是必然的道理 只因为热门时段买不到票就想要兴建苏花高 好牵强的理由阿 台铁又不是一天只开这热门时段的一班车而已 : Chungli28:北回线根本就尚未饱和，主要还是尖离峰需求差异太大 : (from ｗeb): 我是听说台铁的路线容量逼进爆表了啦，不过不知道 : 真的假的就是了 : 区段 路线容量 列车数 利用率 : 侯硐－双溪 218 185 84.86 : 龟山－福隆 153 135 88.24(bottle neck) : 宜兰－罗东 237 176 74.26 : 罗东－苏新 213 173 81.22 : 苏新－东澳 197 144 73.1 : 南澳－汉本 146 124 84.93 : 新城－北埔 200 129 64.5 : 这是94年的资料，虽然说把莒光号淘汰後应该还能再增加班次， : 不过我看应该也差不多了，何况还有砂石的货运要考虑... 请问哪来逼近爆表了 BOTTLE NECK瓶颈路段龟山至福隆也不到九成 雪隧通车後宜兰线容量应该会衰退 而且其他地方根本还未饱和 根本还用不着担心阿 所以 你又再一次的危言耸听 谈到爆表 也只有在十多年前北回还是单线非电化区间时才有的情形 敢问老兄多久没搭火车了 还是说你还活在十多年前的花东地区里 : 5、满多争议在苏花高是否会让当地乡镇产业衰退，发展当地产业真 : 的是很重要吗? : 一般的看法是试着发展具花东特色的产业是一条路 : 像竹科有清交中央，南科有成大中山中正，中科将会有中兴插一脚， : 同样的在花东个人对东华是有期待的，找到强项并能形成产业聚落 : --- 东华加油! : 东华产业聚落是否存在呢? 有了苏花高後更方便，是否磁吸更多优秀 : 学生及教授有意愿到花莲来呢? 这个更不可能 前些阵子我们伟大的政府搞什麽[一县市一国立大学] 但是宜兰 台东 苗栗 云林等地就算有大学也无法改善产业群聚的问题 更何况 产业群聚效应是建立在优良国际货柜港口附近好利进出口外销 [台湾现在的产业几乎都是代工产业 和国际运输脱离不了关系] 跟大学 苏花高一点关联也没有 东华大学很优秀 教授师资也不错 但是这还不足以让厂商[有意愿]投资花莲 让产业进驻 这点请你搞清楚 搞一些学生教授 磁吸有的没的并不能改善花东地区产业发展问题 : 6、生态工程 - 嗯! 才刚萌芽("正名")，目前确是颠簸而行，也许能 : 慢慢成长茁壮吧? 祝福它。常存"生态环保观念"在心中，不只坐而言 : ，要起而行才会是真的。 : 以[生物涵洞隧道]为例，完全是用[人类的角度]去考量，而非动物生 : 态的自然习惯 --- (於路堤段)苏花高不多，再说这其实是目前生态 : 工程"规范"的错，"规范"改就跟着改嘛? 不应转嫁怪罪苏花高。 : 站在人类的角度上设计这种东西是要让动物安全的由高速公路底下穿 : 过，但事实上生物的迁徙移动完全依照生物的本能及自身意识，而非 : 人类角度；不错，大只动物等在洞口吃小动物，老虎躲在更後面翘二 : 郎腿等吃三餐(大只动物)。 这点更突显你的认知错误 生态工法早在国内行之久远 哪来的刚萌芽阶段 目前癫颇而行是因为我们国内使用错误的观念套用在上面 导致失去远本对动物生态的美意 结果动物不领情不打紧 环境被破坏却无法恢复 让许多学者质疑生态工法的必要性及存在价值 新中横有没有听过 有吧 既然你有听过新中横 你知不知道有个东西叫[弥猴天桥] 专门给台湾弥猴走的 避免路上行车撞到台湾弥猴 告诉你 新中横平时车根本不多 高海拔地区更是少 设这种东西有跟没有没什麽两样 弥猴们还是大摇大摆的横越马路 而那种天桥 变成他们荡秋千专用的游乐设施 至於你讲的什麽大只动物等在洞口吃小动物 还不错列....你可知道这样的设计有点类似设陷阱给小动物变成大动物的佳肴 已经严重破坏当地整个生态食物链架构 逼得这些弱势动物必须迁徙保持生存空间 你根本一点也不了解其严重性 生态工法就能解决一切生态环境冲击问题吗 所以套一句阿妹的歌 [你不懂就不要乱说] : 7、(from web) 多参考俾能更客观 : 「环境影响差异分析暨环境现况差异分析及对策检讨报告」（95.10 : ） : http://gip.taneeb.gov.tw/public/Attachment/72271619814.pdf : 这是国工局送交给环差分析的报告，路线的规划、以及国工局方面的 : 说帖都在这边。 : http://atftp.epa.gov.tw/EIS/096/E0/00893/苏花高纪录.pdf : 这个绝对值得一看:) : 这是委员们在1/18的专案小组审查会，针对国工局对书面审查的答覆 : ，所做的进一步质询 : (在文末)其中有几位环评委员从不同角度切入这个问题，并道出了我 : 们看不到的点。 --

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