※ 引述《einstean (台北捷运世界一流)》之铭言： : 插一句话... : 北回线跟宜兰线是快要饱和了没错，不过我当时po的表只是其中一部分... : 纵贯线 基隆～松山 242 336 138.84% : 松山～台北 284 313 110.21% : 台北～板桥 298 293 98.32% : 板桥～桃园 219 224 102.28% : 花莲人坐火车至少要坐到台北，而花莲的水泥砂石也得运到西部吧... : 北宜直铁可以改善这个问题，问题是它被环评封杀了，那......？ 就我所见 花莲的水泥砂石要运到西部 其实可以透过环岛海运解决 而砂石水泥这种东西又比较不具时间价值 用铁路运 用砂石车运 用船运根本就没差 最主要是看哪种运输成本较小 现今铁路运输量大 但是受限於排点 货运班次受限 因此若没运完的砂石水泥就得仰赖其他运具帮忙运送 而砂石车机动性较佳 自然而然变成辅助工具首选 再者上述纵贯线路段本来就在大都会里头 必须同时背负着短程通勤和中长程城际的运输服务 饱和是正常的 更何况在饱和情下还能有如此车队规模 表示北回线还有大量成长的空间 另外 北宜直铁虽然可以改善这些问题 但你可知道他为何会被环评封杀的理由 我只知道北宜直铁若要动工 肯定又要再创世界纪录 两座长隧道 一条15公里 一条更长18公里 雪山隧道又算什麽 中横的中央隧道也无法媲美 : 根据东部政策环评报告，苏花公路改善应该是以下这个... : 台9线（苏花公路）改善计画（因应本研究，正请公路总局研议中） : 台9线苏花公路原路弯道改善依五级山岭区道路原路采最低设计速率标准30km/hr : ，沿线弯道半径（R）小於30公尺，并在考虑配合开放大型客车及WB12中型半联结 : 车联开放行驶弯道加宽改善。此外，对於改善困难路段，研拟改线并辅以隧道、 : 桥梁方式办理。 : 本案经初步评估，苏花公路沿线弯道就地调整线形计有89处，改善长度合计约13.35 : 公里（占全线总长76 公里约18%），另外，将改线新建桥梁道路长4.2公里，新建 : 隧道长22.45公里，预估约181亿元，工期12年。整体而言，行驶速率仍无法提昇， : 但就工程条件方面，对公路改善执行可行性及对日後公路养护之安全性、可靠性均 : 大幅提昇。 : 现在的问题是政府并没有将苏花公路改善所产生的效果、对环境的冲击纳入替代方案 : 的评估中。就以这个方案来看，我颇为怀疑苏花公路改善对环境的冲击会比苏花高小 : 多少... : 当年南宜快速公路（北宜高的前身）有一个方案也是北宜公路就地改善。现在雪隧通车 : 後北宜公路的车子变少了，正好成为一条现成的景观公路，这样子不是很棒吗？ 北宜公路在怎麽改善 也还是会败在那九个弯 尤其这段路线是由数百公尺的山顶直下宜兰平原 陡坡 急弯的设计本来就对驾驶安全上有一定的威胁 这是道路安全设计上的问题 因此北宜高速公路兴建 可说是无可厚非 因为真的有这项问题存在 [不过想要将宜兰纳入台北生活圈我想是最主要的吧] 但是苏花公路在设计上即使要经过山区路段 也都是缓坡上下山这样在走 没有向北宜公路九弯一样沿路都是发夹弯 更何况 在和平之後的路段 公路线型较为平直[隧道群多] 以道路安全设计上并无严重的不良情形 [若说不良只有在坍方时期吧 但那算是天灾不是人为造成的] 就整体而言 需要改善的路段只有在和平到苏澳间比较需要 而和平之後的路段好走非常多 更何况现在北宜高通车 台北到花莲不塞车的话可以三个小时左右跑完 若只针对苏花公路进行改善工程 虽然无法有效率的提升行车速率 但你也必须承认他可以降低许多瓶颈路段 缩短不少的里程 更何况还可以增加行车安全性及可靠性 公路养护成本降低 而且只花快两百亿的预算 用不着到千亿元 若条件好一点的话 台北到花莲的行车时间可以压到两个小时半以内 和苏花高+北宜高的行车时间两个小时差距不远 至於环境冲击 我还是给你个概念 大断面开挖的苏花高隧道群 对环境的冲击绝对比苏花公路大很多 比方说开挖隧道所挖出来的土方所带来的尘土会冲击到当地空气品质 这是开挖长大山岳隧道无法避免的 更何况还有诸多大面积边坡强化工程也会影响当地林带分布 甚至还会影响动植物生态栖息地 如果为了行驶速率提升 为了多一条景观道路 为了那30分钟 而要花近千亿元开凿苏花高 好像有点本末倒置 如果只花两百亿进行改善 只差那30分钟 但是可以提高安全性 可靠性 并缩短里程 降低瓶颈 说实在 没必要为了那短短三十分钟 要付出近千亿元的代价 更何况两个小时半和台铁线有自强号[扣除太鲁阁号]北花行车平均时间相去不远 如果只花两百亿 剩下的前去购置更多的倾斜列车 服务更多乘客 岂不是两全其美 : : 恩 就地理学的角度是这样 : : 但是就环境保护 人文 地方发展的角度 : : 又是另一回事 : : 花莲的好山好水要感谢归功於苏花公路的封闭 : : 否则我可不希望孕育花莲地区两大溪流 花莲溪 秀姑峦溪河岸 : : 因为苏花高开通突然冒出一拖拉库的砂石场 : : 然後台9线省道每天都有像坟墓山的超载砂石车呼啸而过 : : 到时候请问你要用什麽立场跟人说明花莲的好山好水 : : 好 在 哪 里 : 现在苏花高还没盖，不过花莲已经有一拖拉库的砂石场了... : （你以为北回线快不够用的原因是什麽？） : 要不要挖砂石跟苏花高是一点关系都没有的... 怎会说没关系 更何况苏花高一开通後 砂石业者就不用受限北回铁路的班次限制 利用机动砂石部队车辆每天帮他做生意 花莲地区砂石业不蓬勃发展才怪 [花莲两大流域的砂石产量非常惊人] 现在花莲的砂石场我倒觉得还好 万一苏花高一通车 可想而知这类行业应该是产业明日之星 最具发展的潜力股才对 --

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