作者pttuui (uui)
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标题[讨论] 向苏花高说不，让台湾退烧多一步
时间Sat May 5 23:29:56 2007
今天看到着名的交通部落格友fabg's在其部落格发表了一篇文章
向苏花高说不，让台湾多退烧一步
真的写的非常专业 又是一个大家比较没有看过的新论点
不愧是专门的交通研究者
有徵询过原作者f大的同意
可以将其连结贴上来与大家分享
请有兴趣的大家可以到f大的部落格去看原文唷
http://www.wretch.cc/blog/fabg&article_id=7064227
在此提供资讯 希望让大家能够再由更多面向看苏花高议题
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.73.227
1F：推 nick0605:算小推吧 不过太鲁阁号不售站票 一班只能载380人 四班 05/05 23:46
2F：→ nick0605:要超过3600人不可能 除非售站票 05/05 23:47
3F：推 pttvix:彭山隧道也太弯了吧!!?? 05/06 00:18
4F：推 cgy:请问1F,苏澳花莲只有太鲁阁这种车吗？还有别得自强号啊 05/06 00:51
5F：→ fabg:我要讲一下...一楼讲的是我文章中的笔误...^^" 05/06 00:56
6F：→ fabg:我後来已经有改正一些文字了...... 05/06 00:56
7F：推 nick0605:恩 修正过後比较好 以免有些人抓小辫子大作文章 05/06 01:06
8F：→ nick0605:就像之前有人一直抓蔡大洋火车运量两万人的一点不放 05/06 01:09
9F：→ geesegeese:货运怎麽办？ 继续让砂石涨价？ XD 05/06 01:32
10F：→ Delphikai:运能不足是事实,台铁不长进烂车慢车一堆 05/06 01:57
11F：→ Delphikai:莒光极速100,新莒光110km 停站多,加速慢 05/06 01:59
12F：→ Delphikai:除直达列车外还需与宜兰地区抢座位,常有宜兰过後无坐 05/06 02:00
13F：→ Delphikai:座位.站票一堆又很难过,长途列车站票也可以算运能 05/06 02:02
14F：→ Delphikai:那把车厢内拆光,全部站票,运量就吓死人了XD 05/06 02:04
15F：→ fabg:以苏花高长隧道多的环境...盖好後大货车可通行机会也不高... 05/06 08:26
16F：推 nick0605:就算苏花高通车後的十多年 没有人想像油价会飙到多少 05/06 11:21
17F：→ nick0605:知名企业总裁要我们有接受100美元/一桶汽油的准备 05/06 11:22
18F：→ nick0605:怎麽到现在还有人抱持着公路主义 私人运输至上的想法呢 05/06 11:24
19F：推 pttuui:要是以後油价一公升60元以上 真的很难想像开车会比较便宜 05/06 11:34
20F：推 kevin506kimo:现在话题转像油价搂....要开车的自然会考虑到油价 05/06 12:55
21F：→ kevin506kimo:还有方便性的问题..可以带着爷爷奶奶和爸妈孩子... 05/06 12:56
22F：→ kevin506kimo:一起搭火车出游就知道搂 一个人搭火车单然什都没差 05/06 12:57
23F：→ kevin506kimo:被老婆婆抢走火车座位 被人挤来挤去 没座位时站门边 05/06 12:57
24F：→ kevin506kimo:等你一家5个人 做火车就比较的出来了＝ ＝ a 05/06 12:58
25F：→ kevin506kimo:那篇你说的一人445*5 下来你的行动还是要钱＝ ＝ a 05/06 13:00
26F：推 nick0605:一年下来也只不过花那几次钱 但是你车子买下就没事了吗 05/06 13:08
27F：→ nick0605:一年的汽车牌照税燃料费破万不打紧 车辆的各项保险费 05/06 13:09
28F：→ nick0605:还有车辆进厂保养费加起来动辄数万 更别提那贵死人不偿命 05/06 13:11
29F：→ nick0605:的油价 外加几件交通违规罚单 还有停车费用 这样算下来 05/06 13:12
30F：→ nick0605:一年花在车子上的钱 不知可以全家去几趟花莲罗 05/06 13:13
31F：推 pttuui:k大可能没有自己养车 根本不知道买车後续的经费开销之大 05/06 13:19
32F：→ pttuui:n大就不需跟他多解释啦 等他自己买车就知道车没这麽省的~~ 05/06 13:20
33F：→ pttuui:而且还K大还要载爷爷奶奶一家人 殊不知大车之耗油与税金 05/06 13:21
34F：→ pttuui:等K大自己来买车养车就知道啦XD 到时看你会不会觉得开车省 05/06 13:22
35F：→ geesegeese:问题是火车能运啥货物？北回铁路够不够用?开发花莲难XD 05/06 14:07
36F：→ geesegeese:还是把钱省下来..建设西部吧～ 台湾应该不是靠环保生活 05/06 14:09
37F：推 snocia:对，钱都花在西部就好，东部独立万岁！加入非洲。 05/06 18:02
38F：推 reallyapay:怪..又没说不给东部花..拿苏花高的钱发展东部观光配套 05/06 19:02
39F：→ reallyapay:这样不是更好吗? 05/06 19:04
40F：→ geesegeese:交通这麽不方便有人会去吗？ XD 05/06 19:08
41F：→ geesegeese:不给开路 又想求发展？ 嗯嗯...进步国家的象徵 :P 05/06 19:09
42F：推 kevin506kimo:我当然知道那些税之类的......燃料牌照 05/06 19:10
43F：→ kevin506kimo:也知保养花钱 你们的口气好像总是觉得别人都不知 05/06 19:11
44F：→ kevin506kimo:看到p大 这样回 似乎你家没长辈是吗 不会一起出门 05/06 19:12
45F：→ kevin506kimo:舒服方便的问题 而且你们还在公路版呢^^ 05/06 19:13
46F：→ kevin506kimo:你们更应该去铁道版po 铁路比公路好 大家都搭乘火车 05/06 19:14
47F：→ kevin506kimo:我也常常看ptt汽车版 和 欧洲车版 简单的都知道.... 05/06 19:15
48F：→ kevin506kimo:好像 只有你们知道 汽车要吃油 要教税一样..... 05/06 19:16
49F：→ kevin506kimo:之前也有po过文搭乘火车的窘境不方便不舒适... 05/06 19:19
50F：→ kevin506kimo:喔 我知道你会说 我又老梗了 但是问题还是存在.... 05/06 19:20
51F：→ kevin506kimo:那些不方便没消失 问题永远存在...... 05/06 19:20
52F：→ reallyapay:交通要方便又不是只有开高速公路这个方法 05/06 19:25
53F：→ reallyapay:讲的好像非开不可....不开就发展不了一样 05/06 19:27
54F：→ kevin506kimo:没有说非开 但是弄条可以好走的路都行 方便到花莲 05/06 19:28
55F：→ kevin506kimo:看1337 就知道在说什了 只是推文在这篇 05/06 19:29
56F：→ reallyapay:我是回你楼上的g大啦...误会一场 XD 05/06 19:44
57F：→ geesegeese:不开苏花高 难道要拓宽苏花公路吗？ XD 05/06 19:58
58F：推 cgy:k大看事情都只有看一面,难道公路最方便,运输问题不是唯一解 05/06 20:40
59F：推 pttuui:K大爱开车嘛 对他来说 开车方便 开车便宜 开车才是王道 05/06 20:41
60F：→ pttuui:所以对他来说 可以方便开车的苏花高是必开的呀 XDDD 05/06 20:43
61F：推 kevin506kimo:那有骨气点 我不做火车 希望你能远不上小客车 05/07 00:13
62F：→ kevin506kimo:弄条正常的好路到花莲这样错了吗 ？？ 05/07 00:16
63F：推 cgy:这不是开不开车问题,如果有更好的解决方法,应该采用更好的啊 05/07 00:16
64F：→ kevin506kimo:你们也是都看另那一面啊 遇到的问题也是没解决 05/07 00:17
65F：→ cgy:那我们无限制开公路好了,这样问题解决了吗？解决了但有更大的 05/07 00:18
66F：→ kevin506kimo:而且没提出解决方案 每次都要消遣人 05/07 00:19
67F：→ cgy:问题出现...那有解决跟没解决一样,况且苏花高真的能解决问题？ 05/07 00:18
68F：→ kevin506kimo:第1次在这po还不知道谁先给我莫须有 不然也不会回文 05/07 00:19
69F：→ cgy:fabg大大提供了不少大众运输替代方案...请去看看 05/07 00:20
70F：→ kevin506kimo:谢谢c大 理性回答 原来 它已经在下面消遣发文了^^ 05/07 00:24
71F：推 nick0605:消遣文 呵呵 人家至少还能提出较为专业的看法 一辆自强号 05/07 00:54
72F：→ nick0605:满载可以取代多少自小客车流量涌入花莲 人家至少提出较建 05/07 00:55
73F：→ nick0605:设性的看法 你若想要说服我们请你提出一点既能改善花莲 05/07 00:56
74F：→ nick0605:联外交通也不会冲击花莲地区交通的方法 若是想要消遣某网 05/07 00:58
75F：→ nick0605:友可以省省了 没有建设性的内容对理性讨论没有帮助 05/07 00:59
76F：推 bgn357:K大那麽爱高速公路 那麽在他家楼顶地下室各挖一条好了 05/07 01:22
77F：推 bgn357:那麽爱开车 花莲一堆租车店啊 出了火车站一堆 05/07 01:31
78F：推 packie:kevin被攻击了～噗！别理会了，否则会被攻击更惨！（拍拍） 05/07 01:43
79F：→ kevin506kimo:其实他们蛮喜欢用酸的 来推文 如b大 ^^ 05/07 02:10
80F：→ kevin506kimo:去观光地最怕 就是被坑 什都乱开价的^^ 05/07 02:10
81F：→ kevin506kimo:还有b大 我当然欢迎政府买我家通霄的地建西宾呢 05/07 02:11
82F：→ kevin506kimo:但是政府不是傻蛋 没买 不然老早发啦 ^^ 05/07 02:12
83F：→ kevin506kimo:b大应该没看过我发的文章 纯粹呛声而已吧 ... 05/07 02:12
84F：→ kevin506kimo:这样就叫爱高速公路 那你是爱铁路吗？喜欢玩代帽子？ 05/07 02:14
85F：→ kevin506kimo:还有是你先在下面算车子要多少钱不是吗？ 05/07 02:17
86F：→ kevin506kimo:这样叫建言 还可以被m 我想这蛮偏颇的吧 05/07 02:18
87F：推 bgn357:某些人的文章 看多了只会降低自己的智力 05/07 07:55
88F：→ kevin506kimo:看来你没有看 n大发文检举的那篇喔 ....... 05/07 09:02
89F：→ kevin506kimo:"视同讨战文处理" 用这样的字眼 想讨战？？ 05/07 09:02
90F：→ kevin506kimo:说不出东西来 来喜欢推这样的文 .......唉 05/07 09:04
91F：→ kevin506kimo:我知道 你会说不要对号入座是是吧 05/07 09:05
92F：→ kevin506kimo:这样好像发文没达到你要求还真不行呢...... 05/07 09:07
93F：→ kevin506kimo:我知道了 改天发一篇 全台湾完全不需要高速公路 05/07 09:08
94F：→ kevin506kimo:像巴里岛看齐 整岛发展观光 不爱高速公路^^ 05/07 09:08
95F：→ kevin506kimo:这样一定可以符合你的要求 不会让你降低智商的^^ 05/07 09:09
96F：→ nick0605:吵什麽咧 就算人家要讨战你也用不着回应阿 倒是K大 05/07 09:27
97F：→ nick0605:我请你提出有建设性的发言 提出[既能强化花莲联外运输也 05/07 09:28
98F：→ nick0605:不冲击花莲地区当地交通]的看法 和fabg大大一样 05/07 09:29
99F：→ nick0605:不要认为每个反驳你的人都是在酸你 我们可没这麽闲 05/07 09:32
100F：推 nick0605:另外 算买一台车要多少钱是我n开头的 跟b大没关联 我也没 05/07 09:36
101F：→ nick0605:有分身 不要指桑骂槐 至於是否为建言 我只能说参考罢了 05/07 09:37
102F：→ nick0605:m不m是版主自由 偏不偏颇也不是你说了就算 买新车摊开成 05/07 09:40
103F：→ nick0605:本开销就要花这麽多 这是买新车一定会遇到的问题 05/07 09:41
104F：→ kevin506kimo:我只是举例有n大那篇文章 要是有人字眼不好可以检举 05/07 10:15
105F：→ kevin506kimo:这样有错吗？？ 告诉它 这样的推文字眼有先例了 05/07 10:16
106F：→ kevin506kimo:还有我不支持你们就要乖乖被骂？被讨战还不能回？？ 05/07 10:17
107F：→ kevin506kimo:那你也可以不理我就好了 还回这麽多？？ 05/07 10:17
108F：→ kevin506kimo:你们那派的人 指桑骂槐 可以 我就要被你念一堆？ 05/07 10:18
109F：→ kevin506kimo:m不m当然是版主的权利 通常都是优文才会被m 05/07 10:19
110F：→ kevin506kimo:版主觉得是优文那就m吧 我又没说不可以m... 05/07 10:20
111F：→ kevin506kimo:最後 你们酸人可以指桑骂槐 我不行 像a大 就被水桶 05/07 10:20
112F：→ kevin506kimo:你觉得 b大那样的反驳不是酸？？ 05/07 10:24
113F：→ kevin506kimo:要学一段敲给你看吗？？ 05/07 10:25
114F：→ kevin506kimo:现在想起 pac大大的建言 才了解....果然比我有经验了 05/07 10:33
115F：推 nick0605:阁下言重了 你不支持我们并不会怎样 你支持苏花高是你的 05/07 11:04
116F：→ nick0605:自由 但是你若想要说服我们支持苏花高就要提出有力的看法 05/07 11:05
117F：→ nick0605:你说北花自强号445贵 我贴了一篇买车成本来跟你做比较 05/07 11:06
118F：→ nick0605:我的目的是来说明445跟买车成本比起来 买车负担比较大 05/07 11:06
119F：→ nick0605:不是来酸你 我也没这麽闲 我只希望版友们能够认清事实 05/07 11:07
120F：→ nick0605:买车开车的成本代价并不便宜 让网友不要被你445X5的论点 05/07 11:09
121F：→ nick0605:给误导了 另外b大怎麽酸你是你和他之间的事 你们去找版主 05/07 11:10
122F：→ nick0605:解决 算买车成本的那篇是我发的 与b大无关 05/07 11:11
123F：→ nick0605:你自己回头看你夹在p大和b大之间的推回文 看看你写了什麽 05/07 11:15
124F：→ nick0605:看看你对b大回了些什麽 就知道我为何说你指桑骂槐了 就降 05/07 11:17
125F：推 packie:有建设性的发言就是要写认同他们的理念的文章～ 05/07 12:22
126F：→ geesegeese:唉唉～又一个苏花高可以用铁路替代的论点 货运呢？XD 05/07 12:22
127F：→ packie:跟他们理念不同的写的再有理都是没建设性的 05/07 12:23
128F：→ geesegeese:要一条更简单的物流公路真的困难的话 苏花高继续摆着吧 05/07 12:23
129F：→ packie:所以kevin叫你别回啦～没什麽用的讨论 XD 05/07 12:24
130F：推 nick0605:给g大 谁说铁路不可以搞物流的 铁路不仅送人还可以运货 05/07 12:26
131F：→ nick0605:只要各通路商家能和台铁货运整合成立联合物流系统 05/07 12:27
132F：→ geesegeese:铁路的机动性有比公路好吗？ 北回铁路够用吗？ XD 05/07 12:29
133F：→ geesegeese:苏花高要嘛就是建 不然就是缓建 继续发展西部如此而已 05/07 12:30
134F：→ geesegeese:当然就小弟的观点还是继续缓建会比较好 不过苦了东部XD 05/07 12:32
135F：→ nick0605:机动性或许不够[以货运专列的话] 但是谁说不能客货专列 05/07 12:31
136F：→ geesegeese:成本呢？比苏花公路更高吧 两种运具~ XD 05/07 12:33
137F：→ nick0605:莒光号不多人搭 可以减少客车厢并加挂行包车厢 边载人边 05/07 12:32
138F：→ nick0605:运货 更何况把货运到花莲的物流中心在配送到各地 远比 05/07 12:34
139F：→ nick0605:你开车从台北送东西到花莲 所花的运输成本来的小 05/07 12:35
140F：→ nick0605:就单一货主而言 铁路运输成本很高没错 但是若能整并所有 05/07 12:36
141F：→ geesegeese:以上论点建议 可以转到专门搞物流的公司 他们都不知哩~ 05/07 12:37
142F：→ nick0605:货主来平均分摊物流成本 相对的负担来讲比较便宜 05/07 12:37
143F：→ nick0605:发展联合物流中心 将花莲各通路商[超商百货超市等店家] 05/07 12:38
144F：→ nick0605:的物流需求整并成一个规模 搭配铁路运输一样也有相同功效 05/07 12:40
145F：→ nick0605:花东地区才多少人口而已 跟西半部动辄百万大都会比起来 05/07 12:42
146F：→ nick0605:货物需求量反而小巫见大巫 然而 单一通路商更不可能在花 05/07 12:43
147F：→ nick0605:东地区投资企业专属的大型物流中心[连7-11都没有东部物流 05/07 12:44
148F：→ nick0605:中心] 如果整并所有货运需求的话 透过联合物流系统 05/07 12:45
149F：→ nick0605:一样可以降低运输成本 也用不着花大钱建高速公路 05/07 12:46
150F：推 fabg:原作者要抗议...我在新的文章有写到花东客运无法用铁路的理由 05/07 13:26
151F：→ fabg:所以....关於货运方面我在最新发表的文章中有新的解套方案... 05/07 13:26
152F：→ fabg:欢迎g兄不吝指教..... 05/07 13:26
153F：→ fabg:（上面打错....花东「货运」...最近昏了） 05/07 13:27
154F：→ aahome02:整并..看来苏花公路要塞车了.. 05/07 15:02
155F：推 loveneeder:只会只要只要，只会出一张嘴 05/07 19:43
156F：→ nick0605:那l大你呢 别人出一张嘴 你出什麽 05/07 19:50
157F：推 musicbug:哈哈 原来是他 同行的 06/12 03:21
158F：推 musicbug:不过他说的最後一句真的是重点"每个人都想开车" 06/12 03:32
159F：→ musicbug:观念没有转，要求大家坐大众运输恐怕很难，除非有良好 06/12 03:33
160F：→ musicbug:配套措施，否则高速公路还是会有一堆人争取兴建 06/12 03:33
161F：推 musicbug:为什麽都没有人想到"改建苏花公路"，我觉得这很值得讨论 06/12 03:39
162F：→ musicbug:因为要大家不开车很难，但是盖高速公路又会吸引更大的交 06/12 03:41
163F：→ musicbug:通量，那就乾脆把原有的道路改建，做好一点，也是上策阿 06/12 03:41