先说明一下, 小弟这篇废文是看了1386的推文後的一些感想 因为懒得用推文慢慢打, 所以回成一篇文章 内容基本上与苏花高兴建与否本身无关 主要是对目前板上讨论方向的一些看法 1.讨论的心态: 我不知道大家目前是抱着怎样的心态在讨论 小弟个人的看法是： 苏花高盖不盖本来就不是我们在BBS上说几句话能影响的 而且以现在政府的态势来看, 应该已经说是箭在弦上 但是我们就因为这样不讨论了吗?? 会在这里的各位应该都认识字吧??(XD...) 认识字应该就是读过书, 那就是读书人罗 读书人对国家社会应该还是要有点担当, 有点责任 今天我们有幸有这个环境可以作这样的讨论 正反双方都为扞卫自己的立场提出更多的见解 从这些见解中大家获得更多的资讯, 再从这些资讯中思考出更有力的反面论述说服对方 在这样的一来一往中, 大家都可以增长自己的知识 (例如很多来自花莲或是住在花莲的板友告诉我们他们的交通有多不方便 以及像1378, 1379篇fabg大从专业角度分析完工後, 公路养护可能遭遇的问题) 就算最後你还是觉得对方的结论是狗屁 还是可以把当中获得的客观资讯 传达给周围还不知道的人 让越来越多的人都可以获得足够的资讯来做出自己的判断 而不是只看到高工局网页上的 苏花高好, 苏花高好, 盖苏花高的政府是人民的好领导 或是环保团体整天嚷嚷 苏花高烂, 苏花高烂, 盖了苏花高美丽宝岛的未来就完蛋 台湾人都很热衷政治 但是真正关心公共事务的人有多少?? 多少人只从每天的电视新闻长知识?? 我们这样做多少可以改变一些人看公共事务的方法跟心态 至於改变政府?? 我不奢望, 但是乐见....XD 2.是"孰好??" 还是 "孰较不烂??" 其实这应该是一般人在讨论一件事的时候都会有的直觉思维 就是"我的观点比较好, 对方比较不好" (我不想用"对"与"错", 任何事物都很难界定对错, 包括苏花高 谁能斩钉截铁地说:"盖苏花高一定错, 不盖才是对的??") 记得王建火宣部长在1988年选台北市长的时候, 在某次电视访问中说过一段话: "如果在投票的时候选了某位候选人, 我会被断两只手指, 那我为甚麽还要选他?? 因为如果我投给另外一位候选人的话, 我会被断五只手指啊!!" 不晓得大家怎麽看这段话, 小弟以为, 这段话用在苏花高议题再恰当也不过!! 我们把目前正反双方(不管是一般舆论或是板上)的主流意见作最简单的总结 赞成方:目前花莲地区交通大不便, 迫切需要一条方便的高速公路带动发展 反对方:兴建苏花高所要付出的资金成本与环境破坏 比不上带来的效益, 而且并不是没有替代方案 请问: 赞成方敢以爷爷金田一耕助的名义发誓: "现在建筑技术进步, 我们盖苏花高绝不伤害一草一木, 原本以公路范围为栖地的野生动物绝对不会受影响" 吗??? (高工局的网页说得很清楚, 所有对环境的破坏都是"减至最低",不是"零") 反对方敢赌上灭却师的尊严: "替代方案完美无瑕, 只要实践替代方案, XX年内都可以不用兴建苏花高" 吗??? (苏花公路路况大家都知道, 不管多少, 兴建苏花高一定可以造福一些人, 而且替代方案也是要花钱的) 相信大家答案都是"不!!" 如果我们把整个台湾(包括所有自然环境跟族群社会)当作一个身体 这也代表不论盖不盖苏花高都会对 "台湾这个身体" 造成伤害 所以我们是不是可以把思维调整一下 不要否认自己的立场也有缺点存在 从这观点出发, 去说服对方自己的观点可以被断比较少只手指 (不要跟我说只切手指甲...XD, 只切手指甲的话这个讨论串就不会这麽"精彩"了) 另外, 如果你也觉得金田一跟灭却师那段的例子太极端 那你应该也会同意下面那句话: "不要再放大绝了!!!!!" 如果对方花了大量的时间精力蒐集资料或是整理心得 可不可以请你至少也用一样的精神去论述你觉得对方理论在唬烂? (但我相信要用理性的数据跟参考资料去证明对方论点有问题 用一样的精神应该是不够的!!) 人家这麽努力写了这麽多, 你一句话就说这样不对, 这样不可行 我看到一方是一堆数据及理论或是实际经验, 一方只有一句大绝 请问: 你要我相信谁?? 3. 讨论方向: 基本上我觉得这是目前这个讨论串遇到的最大问题: "讨论陷入了一个鬼打墙的局面!!" 会关心这个讨论串, 我自己心中多少也有些想法 不过我还是期待在双方一来一往中, 可以得到一些我从没有过的观点 事实上我也从双方得到很多收获 但是我感觉目前的走向(再次强调是我个人感觉, 你绝对可以不同意) 常常是某一方提出一些东西後, 就被另一方用一句话或是已经提过好几次的东西打回去 如同前面提到的, 讨论本来就无法改变什麽 相对的也提高了天马行空的想像空间(当然想像也必须建构在理论基础上) 现在台铁不尽完善, 无法提供兴建苏花高能带来的运输量 这不说明台铁不能改善吧 现在的土木技术及水准对环境的破坏过大 也不代表五年十年後绝对发展不出新的工法, 把对环境的破坏从"最小" 降到"比最小更小"吧?? 当A方说:苏花高该不该盖, 因为OOXXOOX.... B方回答:OOXXOOX会有问题, 因为kerokerokeroro.... A方:kerokerokeroro 的问题我们可以用7788778来克服 B方:可是你有没有想过 7788778这麽78, 当中的qqkkqqk也是目前预估十年内无法突破的技术.... (.....以下类推) 这样不是双方都在往前进吗?? 至少我得到了OX keroro 78 qk 这些东西 但是现在的感觉就是总会有一方卡在kerokerokerokerokero........ 另一方都已经试过tamatama.., kurukuru.., girogiro.........等 (Dororo就继续让他边缘化吧...XD) 讨论串还是卡在那里无法前进 这样讲一堆的一方不是很无力吗?? (不过最近好像有一面新的鬼打墙形成了, 不知道大家有没有发现...XD) 如果你看到这里, 我只能说我真的很感激 长长一篇废文, 只是想说一下我观察到的一些事情 会用这个标题回文, 也表示这篇文章无关苏花高本身 关於苏花高本身的推回文希望就免了 如果你觉得看了一篇落落长的废文很干要嘘我的话, 我很欢迎...XD --

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