作者NRS (单车环离岛计画启动!!)
看板Road
标题Re: 苏花高的优点.........
时间Thu May 24 15:41:34 2007
※ 引述《kingsky0824 (浮生待东风)》之铭言：
: 我是花莲人，我想要建苏花高，
: 因为我相信它能够为花莲带来繁荣，
: 让花莲的小孩能够不需要离乡背井去外地打拼。
: 也许有人会觉得我很可笑，因为那不是你们的家乡，
: 那些反对建苏花高的朋友们，
: 你们来过花莲吗？
自从大学以後每年至少去一次以上.全部加起来少说去过10次
: 你们住过花莲超过十年以上吗？
没有.但是零碎的加起来一个月跑不掉
: 你们有走过苏花公路吗？
单车骑过三次.机车骑过二次.坐车坐过至少五次
: 你们的身份证开头是Ｕ跟Ｖ吗？
J开头
: 如果都不是，那很抱歉，你们没资格反对建苏花高。
: 因为你们根本没在这个地方，那又有什麽资格反对呢？
因为不住东部就不能反对？东部是台湾的一部分.我住在台湾.是台湾人
除非东部自己独立.否则苏花高绝对不是东部人说盖就能盖的
如果一千亿全部都是东部人出.那我就赞成让你们自决
: 一个国家的繁荣，并不是只靠部份地区，而是整体性的。
: 你会希望看到我们台湾，西部繁荣东部贫乏的画面吗？
你认为苏花高一定可以带来繁荣？就算有好了.那副作用可能是塞爆花莲的车潮
大量的污染进入东部.像是垃圾与废气.旅游区风景点的品质下降
东部的好山好水面临过度开发破坏.你确定东部负担得起这样的副作用？
没有完善的配套措施.我用人头保证只要有苏花高.花莲就一定会变成这样
: 有的人说建苏花高是中部人缴的纳税钱，
: 那我很想说北二高、高铁那一样不是也有我们东部人缴的纳税钱呢？
: 但我从没听说过有东部人在反对建这些交通设施。
二高与高铁是有必要的建设.但苏花高的必要性有到这种程度吗？
交通便利不代表就一定能够繁荣.云林嘉义有高铁.有二条高速公路
人口照样不断流失.为什麽？没有产业进驻.人口必定会利用便捷的交通往大城市集中
因为东部某种程度的封闭性.使花莲市人口虽不多.却能够一直保有很强的地方中心机能
苏花高如果建好.花莲就会变成另一个斗六或嘉义.地方中心的功能性下降
但是花莲人口远比云林嘉义少.所以会衰败的更快
: 我从小到大都在听外地人说
: 花东地区是後山地区，骑山猪上学，
: 我听了觉得很可笑，但也很难过，
: 但我希望，未来的花东小孩，
: 不会在被别人说他们是後山小孩，
: 讲这麽多，苏花高也不是我们说了算，
: 还不是要听那些政客跟那些环保团体的话，
: 我们在这边吵的不停，根本没啥意义！
: 如果苏花高建起来的话，请那些反对的人尊重我们花东地区的人民，
如果真的要建.我只能说这个政府做了一个重大的错误决策.也不能怎样
然後准备看着东部的加速衰败
: 如果苏花高停建，我们也只能尊重政府的决定。
我虽然希望停建.但也希望政府不要停建以後又把东部的建设丢在後面
东部不是不需要建设.但的确不需要只盖一条高速公路就什麽也不做的建设
: 希望有别的方法，能够使花东地区繁荣。
我曾经提过的替代方案
1.改善苏花公路与限制大货车数量.提高行车效率与安全
2.提昇北回铁路运能.尤其可以加强货运方面的功能
3.构筑花东地区完善的大众运输系统
4.提高旅游区风景点的品质
此外还有其他版友或环保团体的建议.这些替代方案一直都在.只是能不能被接受的问题
我对於东部人想要发展.想要苏花高的想法可以了解
但我相信除了苏花高外.有更好的办法可以促进东部发展
--
"如果能将球打向中外野 我随时都能击出安打"
-----铃木一朗
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.133.126
1F：推 ji394xu3:交通建设与污染车潮是等号吗?很值得讨论....京都会吗? 05/24 16:05
2F：→ ji394xu3:至於人口增减是很重要的课题?那北市怎办?..衰退很久了~ 05/24 16:07
3F：→ ji394xu3:旅游景点品质提升与交通建设似乎可以是并存的?... 05/24 16:09
4F：→ ji394xu3:花东大众运输系统ex.先前有人提轻轨等，其"营运"是难点。 05/24 16:09
5F：推 owenx:可以学台南假日开便宜的观光公车～ 05/24 16:33
6F：推 NRS:以台湾的旅游方式来看.交通建设＝污染车潮是可以成立的 05/24 17:07
7F：→ NRS:尤其这个交通建设又是公路.要环境永续发展最好是发展轨道运输 05/24 17:07
8F：→ NRS:台北市人口是饱和之後的衰退.跟云嘉花莲是不一样的 05/24 17:09
9F：→ NRS:我也必须承认花东的大众运输系统营运有困难.假日才有大量需求 05/24 17:10
10F：→ NRS:不过优先改善花东线铁路.提昇其速度与运量是可行的 05/24 17:11
11F：推 ji394xu3:简言之:只要有观光旅游就会带来车潮与污染,那麽花莲究竟 05/24 17:11
12F：→ ji394xu3:想当个桃花源或是面对现实?如果消极地认为只能取其一的话 05/24 17:12
13F：→ ji394xu3:那不如封闭太鲁阁/秀姑峦溪泛舟...，花莲将永续美好... 05/24 17:13
14F：→ ji394xu3:因为真正诱使人车去花莲的"关键"是在这些地方,而非"路"。 05/24 17:15
15F：推 NRS:利用轨道运输可以解决不少车潮与空气污染的问题 05/24 17:15
16F：→ NRS:如果今天要建的不是苏花高而是北回第二铁路.争议也不会这麽多 05/24 17:16
17F：推 ji394xu3:基本上这是很好的想法，但也很"难"达到的理想，尤其对於 05/24 17:17
18F：→ ji394xu3:幅员不小的观光地区而言，要推行大众运输观光，更加困难~ 05/24 17:18
19F：→ NRS:苏花高可以增进观光产业发展这句话其实没有错 05/24 17:18
20F：→ NRS:但单就一条苏花高而没有其他任何政策设施来配合 05/24 17:19
21F：→ NRS:苏花高将仅是一场浩劫 05/24 17:19
22F：推 ji394xu3:苏花高缺了什麽政策设施配合?...有点不解.. 05/24 17:20
23F：→ NRS:政府没有吸引产业进驻.没有拓宽花莲市区道路.没有盖停车场 05/24 17:21
24F：→ NRS:就像一个人食量就这麽大.却硬要塞满汉全席要他吃完 05/24 17:22
25F：→ NRS:即使好吃也吃不下啊.... 05/24 17:23
26F：推 ji394xu3:基本上道路公设透过都市计画可以容易解决。而产业进驻? 05/24 17:23
27F：→ ji394xu3:不晓得是指那方面产业?又这与苏花高兴建有何关联?.. 05/24 17:24
28F：推 NRS:服务业或工业等可以促进繁荣的产业.否则花莲没有工作机会 05/24 17:26
29F：→ NRS:苏花高只会把花莲人都带往台北 05/24 17:27
30F：推 ji394xu3:工业?...确定吗?服务业基本上包括观光服务业，这部份除了 05/24 17:27
31F：→ ji394xu3:政策扶植，最根本关键仍在"人潮"支援，否则也撑不久... 05/24 17:28
32F：→ ji394xu3:其实很多地方都往台北去工作(花莲现在亦然)，这其实跟整괠 05/24 17:29
33F：→ ji394xu3:个大环境有关系，严格说来也没什麽不好.... 05/24 17:31
34F：→ ji394xu3:简单说，花莲留下观光，打拚的人去台北，为什麽不好呢?.. 05/24 17:31
35F：推 geoemia:那去台北打拼的花莲人只会越来越多 05/24 17:43
36F：→ geoemia:因为观光资源都被财团给占据了 05/24 17:44
37F：推 NRS:我的确也不希望引进高污染的工业.所以高科技产业 05/24 18:00
38F：→ NRS:与环保科技.农业技术产业是对花莲比较好的 05/24 18:01
39F：推 NRS:区域发展不宜严重失衡.花莲的年轻人都不在的话.剩下老弱妇孺 05/24 18:08
40F：→ NRS:会产生不少社会问题.人口也不宜再继续往台北集中 05/24 18:09
41F：推 nick0605:北市人口衰退 在怎麽衰也有两百六十万人口 花莲呢 05/24 18:25
42F：→ nick0605:烦请j大不要拿张飞比岳飞 这样凹的挺难看的 05/24 18:26
43F：推 nick0605:还有j大 花莲的观光服务业不提也罢 只有投资者赚钱 员工 05/24 18:38
44F：→ nick0605:只能拿那少的可怜不到两万的薪水 即使这几年来花莲游客 05/24 18:39
45F：→ nick0605:变多 但薪水还是没什麽在变 别把观光业看的很神 05/24 18:39
46F：→ nick0605:再怎 花莲打拼的人都往台北跑 你叫那些靠花莲当地人吃饭 05/24 18:40
47F：→ nick0605:的商家看着消费人口持续流失 生意衰退而喝西北风阿 烦请 05/24 18:42
48F：→ nick0605:提出较对花莲整体发展有建设性的看法好不好 你这样是在害 05/24 18:43
49F：→ nick0605:花莲而不是爱花莲耶 05/24 18:44
50F：推 JJLi:大家好像完全无视连推禁令了呢… 05/25 00:54
51F：→ ji394xu3:n大,您能解释"人口增减"与"繁荣进步"可以划上等号吗?@@ 05/25 01:59
52F：→ ji394xu3:花莲不错喽,比起西部县市的GDP并不会太差(但也没多强) 05/25 02:00
53F：→ ji394xu3:交通建设自然是把消费者引进，不是吗？只是大家各有偏好 05/25 02:02
54F：→ ji394xu3:的交通建设...... 05/25 02:03
55F：推 NRS:高速公路的副作用太大.不建议以此引进消费者 05/25 07:33
56F：推 nick0605:那你可以解释一下高速公路为何没有把云嘉屏苗的消费引进 05/25 10:53
57F：→ nick0605:j大 等待你的高谈阔论 05/25 10:53
58F：→ milen:绿岛..云林苗栗...反正都是废话喽~~ 05/25 11:13
59F：→ ji394xu3:这就跟台北东区为什麽会有生意不好的店是一样道理,再好的 05/25 17:48
60F：→ ji394xu3:交通或地点都只是"媒介",关键还是"留住消费的本质那儿"? 05/25 17:48
61F：→ ji394xu3:况且我不认为每个地方都该走同样的发展模式,缩小看来就像 05/25 17:50
62F：→ ji394xu3:北市有市区,偏住宅文山区,偏观光北投区,偏科技内湖区... 05/25 17:51
63F：→ ji394xu3:如果用"商业/消费/人口增减"去反推某交通建设的成败却不 05/25 18:07
64F：→ ji394xu3:思无法吸引消费的本质问题,那就像不念书准备考试却怪拜拜 05/25 18:09
65F：→ ji394xu3:的庙主神不灵验一样"颠倒因果"... 05/25 18:10
66F：推 nick0605:j大 我就跟你说你是拿张费比岳飞你还不承认 05/25 19:53
67F：→ nick0605:台北的消费市场环境无法与花东地区相提并论 因为台北随便 05/25 19:54
68F：→ nick0605:一个区都有10多万的人口 光台北市里便利商店总和起码超过 05/25 19:55
69F：→ nick0605:五百多家以上甚至更多 这一点花莲地区要拿什麽比 05/25 19:56
70F：→ nick0605:你别忘了花莲地区 甚至台东地区人口逐渐减少 消费能力 05/25 19:57
71F：→ nick0605:也是 有些乡镇还在跟人口一万大关拔河呢 05/25 19:58
72F：→ ji394xu3:1.张费比岳飞是什麽东西? @@ 05/26 07:53
73F：→ ji394xu3:2.我在说花莲要找出可以吸引消费者前来的本质特色,而不该 05/26 07:54
74F：→ ji394xu3:把问题都怪到一条国道兴盖与否,这跟台北市有来何关系? 05/26 07:55
75F：→ ji394xu3:每个城市都有自己的特色,也没规定每个城市都该走同一种发 05/26 07:56
76F：→ ji394xu3:展模式,花莲适合走台北那种工商经济繁荣之途吗? 05/26 09:01