※ 引述《ji394xu3 (Jump ~ Jump ~)》之铭言： : (恕删) : 1.老问题:"人口增减跟繁荣与否绝对关系何在?" 还是老回答 你没听过人潮等於钱潮吗 人口增加才会刺激当地消费增加 这一点难道你都不懂 我举个例子 我现在服勤的单位在光复 糖厂还在营运的全盛时期光复乡人口[含糖厂员工]直逼两万人 街上店家一户又一户 糖厂关闭转型後 光复乡人口锐减 到现在只剩不到一万五千人 而街上的店家不知收掉了多少 整个光复地区的兴衰 我是看在眼里痛在心理 : 2.花莲本身就属於台湾次阶层的地方，这也是日治光复後宜兰与花莲"规模太小"因而首 : 创"县辖市"原因。 但是现阶段的花莲都会[新城花莲吉安三地]已俨然成为具有省辖市地位的城市 虽然人口总合仅20万出头 但花莲都会区早已成为东部的区域重心商业活动中心 所影响涵盖范围最远可到台东市 : 3.花莲本身的地理条件与环境也不该走商业热闹的台北途径。 : (因此根据2.3.。花莲维持青壮人口外流至西部城市打拚"相当正常"。苏花高盖不盖 : 也只让往来的人"多一种交通选择"罢了。对现象的本质成因并无关键性的影响) 这一点我不认同 为何要让苏花高通车後使得花莲地区背负着 [人口加速外移]的原罪及後续冲击影响 阁下或许想举宜兰的例子 但宜兰离台北非常近 有构成通勤圈的条件 但花莲离台北少说160公里起跳 要人人天天开车来往北花上下班根本不可能 没有通勤圈的条件 又没有产业进驻 这两项劣势只会加速东部地区人口大量外移 更何况苏花高通车虽然多一种交通选择 也会带来更多的交通冲击 在全球鼓吹减碳运动降低排放二氧化碳量的同时 台湾又为何要背弃国际主流和京都协议 开辟一条高速公路使二氧化碳排放量增多 多一种交通选择对当地民众是件很好的事 但不见得非得要建高速公路 北花之间的运输有很多种 不见得只能把苏花高列为唯一选项 : 4.花莲需要什麽产业留住就业人口? : 产业投资兴建企业主会考虑市场大小/交通条件/人才多寡/未来发展...， : (1)请问花莲需要什麽产业? (2)如何吸引产业投资? : 这几年陆续都有些城市到国外或某些企业拜访寻求在当地投资，台北/高雄桃园...皆 : 有。就像找工作，请问花莲的履历呢??就挑明观光来说好了，交通是一项关键，试问 : 高速公路不是交通的一环?外国人不开车?那本国人总可以吧??同样的基础设施，人家 : 别的地方有高速公路、铁道、停车设施等等准备充足，试问企业主(包括政府)选择投 : 资会选谁??这些年陆续有很多科技园区设立，请问这些科技园区选址时评论比较过多 : 少条件才确定?花莲要提出什麽有利条件去吸引产业?吸引产业落地生根不是一种口号 : ，是要行动。 花莲产业发展受限是乃至於国际港口功能限制[非货柜商港] 导致一般高产值的代工产业不愿进驻花莲 这一点跟花莲联外交通便利与否一点都没关系 即使有高速公路 企业厂商也[绝对不会]进驻花莲 只要花莲港的运输功能一天没改变 花莲要吸引产业投资根本就毫无机会 既然产业无法投资花莲 那花莲唯一本钱就是发展观光 对观光而言 交通的确是一项关键 但不见得高速公路就是最优选项 基本上 外国游客来花莲玩还不至於不方便[航空 铁路] 但是对於没有车子的外国游客来花莲玩等於是断了脚一样 大众运输严重不足到爆 各知名景点也严重缺乏接驳运输系统 这样的条件是要怎样向国外游客推广花莲的观光特色 如果连外国游客的需求都做不到 那又要怎样使更多的外国游客有意愿来花莲观光 至於国内游客虽然可以透过苏花高方便来往花莲旅游 [但也只能仅限於周休二日型态的观光] 跟外国游客一到花莲玩起码一个礼拜以上 所带来的收益根本差很多 人家外国人来玩可以七天六夜住饭店 本国游客来这里睡一晚沾点酱油就回去 本国人民2300万面对国外已开发国家十几亿的人口而言 哪种观光客所创造出来的观光产值孰大孰小应该不难分别 另外你所言的科学园区 花莲地区不适合[地震频繁] 也无航空物流货运中心运送时效性高科技代工产品运到国外 种种不利的条件更是无法吸引产业落地生根 这一点是花莲的无奈 即使你想要行动也心有余力不足 至於科学园区选址我想阁下就别看的太认真 台湾三大科学园区除了主基地以外 其他副基地的发展不提也罢 看看中科云林基地 竹科铜锣基地 宜兰基地 条件都符合选址需求 但厂商进驻的多寡这些发展情形我想如人饮水冷暖自知 : 5.拉斯维加斯/澳门/香港....这些大城市不管是主打游乐/博奕/自然风景.."基础建设" : 都是最根本的，拉斯维加斯不会因为内华达州一句我要摆脱淘金阴影盖赌城就吸引国 : 内外资金汇入，同样，国际游客也不会因此就前去朝圣洒钱。 基础建设当然是基本 但不是高速公路就可以解决所有问题 先别提美国拉斯维加斯这个地方 美国国情和我国不同 路大条又宽又直停车方便 港澳两地受限於城市用地不足 为了发展观光 加深国外游客旅游意愿 他们的决策并不是高快速公路一条一条的建 而是发展完善且便利的大众运输系统网络 因为他们知道 路在怎麽建 对於地狭人稠的两地还是无法解决交通拥塞问题 路建越多 停车位设越多 相对的车辆也会越多 相对於地狭人稠的台湾 高速公路的设置只会让上述的影响更为严重 尤其花莲地区道路网不够密集 市区道路路幅不宽 停车位对於观光客而言严重不足 实在无法承受高速公路通车所带来的庞大车潮冲击 : "高速公路并不会明显促进该地观光水准达到国际级的条件"(注1)，请问根据在那儿? : 交通并不局限为某种人而设计存在，外国人不开车，请问台湾人开车呢??如果要学就 : 要学"全套"不可以只挑"想要的"却忽略了关键的东西。 那请问台湾人开车对花莲地区观光发展升格为国际级水准又有什麽帮助 想要让花莲的观光产业达到国际级的水准 我们对於各项观光基础建设 不能用本国人的思维去规划 而是要站在国外游客的角度上去安排 当然 也不能只是忽略本国游客不管 但是不建苏花高速公路 本国人也还是可以搭乘其他运输系统 高速公路不建也不会让本国游客无法来花莲 还有铁路 航空等设施 而这些系统也不是没有办法满足来往花莲观光的旅游运输量 : 6.观光业有"旺季赚钱，淡季休息"，赚周休二日"一点都不可悲"，这是"业界生态"。 : 观光分"地方性观光、国内级观光、区域性观光、国际级观光"。基本上要见贤思齐上 : 到拉斯维加斯这种境界是可以被鼓励，但某种程度请回归现实。再者夜夜笙歌全年无 : 休人潮不断的观光型态也不适合花莲。 赚周休二日的确是业界生态 可是你可知我为何讲他可悲 因为一个月只有八天赚钱 其他时间都在休息 这八天所赚的钱扣掉一个月的营运成本 业主所获得的收益实在真的不多 无法有多余的金钱奖励员工或是提升员工薪资 相对的对於员工薪资水平的提升也是一大阻碍 所以这就是我为什麽希望花莲走向国际级观光胜地 让一年365天都有游客 观光产业每天都有收益 相对的这里从事观光业的员工薪水达到一定水准 使观光产业就业机会达到优渥的条件 自然而然人口就有可能回流 : 7.可支配所得（Disposable Personal Income, DPI） 花莲地区可支配所得为何高於其他11县市 这一点我很难跟你解释的很完善 不过我举个例证相信你应该听的懂 可支配所得=月收入扣掉一些日常生活必须花费[水 电 瓦斯 通信 贷款 租 税] 在花莲从事就业的人口几乎都是在地人口居多 虽然薪资不高 但是因为在地人的因素 几乎都有自己拥有的住宅 要不就是家里有房子住家里 所以房屋贷款和房租这两项对花莲人的可支配所得而言影响不大 [住家里 没有房租 房贷等问题 相对的可支配所得可以空出来这些空间] 如果没有房子的人怎麽办 其实花莲地区房地产价格普遍不高 房贷压力也没有外县市这麽沉重[在北部一个月收入五万光付房贷就付了快一半] 如果没本钱贷款购屋者 也还是有能力买一坪仅数千元的农地盖农舍 用到好也最多花不到一百万台币 所以[住的费用]在花莲地区而言不大构成问题 水 电 瓦斯 通信 税费这几项是免不了的 至於车贷 有能力的人会去买车 没有能力的人会以机车代步 [我看过有很多人住凤林 寿丰 工作在花莲 骑机车上下班的大有人在] 花莲人的私人运输生态就是这样 所以大致算来 一些日常生活必须花费的负担对花莲人不会很沉重 所以这也就是花莲人DPI会有这样的表现原因 : 8.(恕删~花莲叔叔卖车实录与感想)同样问题，用叔叔反推花莲消费是很诡异莫名。 你觉得诡异莫名 但事实上来讲 花莲地区汽车销售市场就是遇到这样的问题 要不然我怎麽会叫你去花莲做一个月的汽车业带来体会一下有多辛苦 : 9.论"奢侈"与否当然要看"千人持有比率"，"总持有辆数"论奢侈除了诡异就是奇怪。如 : 何诡异如何奇怪?中国只要汽车千人持有比率千分之1 ->总辆数1,300,000。请问汽车 : 在台湾或在中国比较算奢侈品? 那也只代表全中国也只有130万人买车 对於广大的13亿大陆人口而言 的确很奢侈 因为13亿人口中只有130万人有能力买车 其他人只能骑脚踏车 更何况 你提的千人持有比率为何不够客观 你的统计资料是属於累积的统计数据 假设一千位花莲人中有150位[拥有车] 听着 是[拥有] 不是[买] 而这150台车辆有多少辆是买来不到一年的新车 多少辆是五年以上的旧车更值得探讨 如果完全只算一年内的车辆而言[扣除旧车部份] 相信你这千人持有率的数字会有意想不到的差异 你若要论买车对[现在花莲人]奢不奢侈 不应该拿以前到现在的累积统计数据去评论 你应该去调查从以前到现在 每一年首次购车人口数量的差异去做比较 十年前经济不错 花莲人买车的很多 但十年後的今天 那些花莲人[是否全数]有把十年前的车辆换购新车 相信不是一个千人持有率所能观察出来的 另外 千人持有率只会应用在该地区的私有运输运具使用比例 好用来作为改善当地交通问题方针的参考数据 对於汽车买卖的消费意愿降低是无法利用千人持有率这项数据来看出的 : 10.欢迎提出西元2006年花莲人第一次购车"比例"来证明。 请自行去各车辆销售据点调查统计 谢谢 就我从叔叔耳闻得知 扣掉那近百台TEANA警车采购案 NISSAN花莲据点在2005 2006两年的销售数据 真的只能说惨澹经营 : 11."今天你是一个聪明的汽车SALE，你觉得选哪个地方卖车会比较有钱赚"? : 很抱歉，销售并不是"散弹打鸟"，当市场大相对销售点竞争多，市场小相对销售点竞 : 争小，最终仍要回归本质去看"销售员本身能力"。 销售员的本身能力再好 面对大环境的不景气以及各项冲击 只能说事与愿违 对於从未在花莲卖过车的你 你讲这种话真的是[不知种米种菜人的辛苦] 花莲地区不乏有顶尖的汽车销售员 但面对整个汽车销售市场饱和导致的严重衰退 他们能力再好也无法创造十年前那个荣景 所以还是请阁下来花莲卖一个月的车子吧 来体会一下这里的汽车销售有多难做 汽车不是日常生活消耗用品 买下来一开就是十几年 不可能三年换一台 买一台1.8的车款动辄50多万 和花50元去麦当劳买个速食餐点相差四个零的位数 你有能力一年12个月 一个月去一次麦当劳吃东西 但若要叫你一个月买一台新车 我想除非你是郭台铭的儿孙 否则也不会有这种能力 谜之声:就算郭台铭的儿孙也不会做这种事 : 注1 外国人来台观光不可以包游览车?还是要一厢情愿的逼人家去搭铁道呢?那麽还请换 : 算一下包游览车跟搭铁道转客运接驳的时间金钱成本跟机动性。在台北搭捷运可以 : 推广观光客使用大众运输，在花莲要推广大众运输观光??那麽还要先请教您游览车 : 究竟算不算大众运输??再来讨论~ 包游览车是可行的做法 但由於包团受限於观光景点不能变更 对於想要去某些想去的景点之观光客行动更是受限 再来 包游览车还有人数上限制 你人数不足的情形下没有一台车会为你而开 这年头自由行受到全球非常多人青睐 完全不受限旅行社的安排 想要玩多久 想要住多久自己决定 也因为自由行的风潮 住游长宿[LONG STAY]也慢慢变成一种新潮旅游趋势 这样的方式能更贴近当地人文 能更深入许多不为人知的景点 做深度旅游 以目前花莲的旅游型态还欠缺这类型旅游的基础软硬体设施 导致广大的国外自由行背包客来花莲观光的意愿无法提升 一流的观光地区 就是每种类型观光客的需求都能满足 才会创造一流的观光产值收益 至於游览车算不算大众运输 勉强算是 但是严格说起来他算不算[公共大众运输] 很抱歉他不是 因为他没有固定班次 固定票价 固定路线 完全依照旅行社的安排 所以严格说起来 在学理上他只能算是[副大众运输业] 不能享受在台湾[大众运输业]的免税费优惠和政府补助 完全自负盈亏 还有 包游览车旅游 要和亲朋好友包团也要时间凑出来才行 如果时间无法凑出来 是否会影响你这次的旅游行程安排 所以结论 包游览车对於国外游客是可以考量 但是要满足每种旅游类型的国外游客需求的话 包游览车似乎还不是这麽万能 : ps.建议回文罗列条段整理回应，不要段段插文逐段回应。 : 相关个人故事/生活经验小品与感想也尽量用"附驻"方式於文章至底即可。 基本上你觉得那些东西是小故事 没关系 我不介意 至少我该回答你的部分 我全都回答到 听不听的进去 那就是你的问题 : ※ 编辑: ji394xu3 来自: 210.201.195.224 (05/27 15:53) -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 202.144.216.39 ※ 编辑: nick0605 来自: 202.144.216.39 (05/27 20:34) ※ 编辑: nick0605 来自: 202.144.216.39 (05/27 20:35) ※ 编辑: nick0605 来自: 202.144.216.227 (05/27 22:39)