※ 引述《ji394xu3 (Jump ~ Jump ~)》之铭言： : 1.钱潮不一定跟人潮成正比，人潮也不代表繁荣进步与否，结论是您仍旧没有回应人口 : 增减跟繁荣与否有何"绝对关系"。 什麽情形下会吸引人潮进驻 如果以台湾的情形而言 一个地方吸引人潮长期进驻 是代表该地能提供的就业机会 生活机能非常足够 在上述条件的足够的情形下 若是[人潮大量拥进] 相对上生活机能的需求激增 为了满足这样激增的生活需求 各项能提供满足生活机能需求的商家业者就会如雨後春笋般的冒出 这些商家的成立不仅满足这类的需求 相对的也带动该地商业活动的成长 不知道我这样的回答你是否满意 别再硬凹了 和我一样学过经济学的你不可能不知道这种理论[尤其你过都市计画相关领域] 就算你没学过 那这样的common sence依你的程度应该不难理解才对 又何须这样把别人的回答装做没听到 : 2.花莲当初因规模太小而未规划省辖市，嘉义与新竹亦降升一次，更有意见将基隆新竹 : 嘉义废除省辖市，您认为花莲县三地合者可为省辖市??真是诡异。(注1) 是吗 给你看最新一期人口统计列表 http://mychannel.pchome.com.tw/channel/class/class_paper_open.htm?d =2007-05-20&e=fr_123&t=.htm&j=1473&f=main&v=1 花莲市+新城乡+吉安乡三地约21万人口 人口密度约1680人/平方公里 你觉得密度很小 但你看看其他乡镇 连人口最多的玉里镇也才约2.9万 人口密度约112人/平方公里 城乡差距这般明显 你觉得花莲三地无法成为省辖市规模??? 况且各项的商业 工业 服务业都集中在这三地的花莲都会区 老早就成为东部第一大城及区域中心 新竹我觉得没必要降 台湾心脏竹科在那里 重要性匪浅 至於觉得最该降的是嘉义 本身主体性不如以北的台中 以南的台南两省辖市 也不如东部的花莲都会 如果嘉义有资格保留省辖市的话 那花莲不会没资格 建议阁下常来花莲吧 别老是待在台北连花莲都没来过 就说花莲没资格成为省辖市这种令人很反感的话 : 3.请提出苏花高通车後花莲会人口"加速"外移的证明。 苏花高还没建 当然无法提供给你数据证明 我过我可以提供一个网站的数据 http://mychannel.pchome.com.tw/channels/f/r/fr_123/content.htm 麻烦请从148页开始网前浏览到第一页 观察这几年[云林县]的人口变迁 尤其观察二高全线通车以及东西向通车後的变化情形 你就会察觉[什麽叫做人口加速外移] 中山高通车後云林人口外移就很严重了 二高 东西向却意外的助纣为虐 让云林的人口外移问题雪上加霜 或许你会问我为什麽要拿云林和花莲比 我会回答你 他们两都是农业县 你或许会再问我 花莲县不是有个工商汇集的花莲都会区吗 怎麽说农业县 那我会回答你 那只是新城吉安花莲三地是这样的情形 扣掉这三地 其他的乡镇都是农业乡镇 苏花高通车後 这些农业乡镇会跟着倒楣 就如同云林一堆农业乡镇一样 外流严重 : 4.花莲连外(台北)交通也可以不止铁道与苏花公路两种选择。 没错 但是阁下请搞清楚 什麽样的联外交通 对花莲负面影响冲击最低的 不可否认苏花高是一个不错的选择 但在苏花高背後却隐藏着很多负面冲击问题 例如花莲市区交通冲击等 基本上我不晓得你有没有来过花莲 不过我可以很认真的跟你讲 花莲市区无法宣泄苏花高所带来庞大交通车流量 花莲三大主干道中山路 中正路 中华路一进入市区就呈两线道状态 而外环道中央路没有经过花莲核心地带 无法解决市中心的交通拥塞问题 你说[既然路幅小 为何不拓宽] 会说出这种话的一定没来过花莲 基本上 中山路 中正路 中华路拓宽 势必拆迁两旁民宅 届时民怨四起你奈何得了吗 况且这些两线道都经过核心地带 必须整个市区重新打掉才有拓宽的可能 再者 停车位严重不足也是一大因素 别忘了你的高速公路是给谁开 假如停车位不足 你是要让车流都塞在陆上找停车位吗 还是违规停车严重使的当地交通冲击雪上加霜 花莲的联外交通还没有到[不方便]的程度 真正的不方便是在境内的大众运输系统严重缺乏 首要改善的是这一点 而不是期望苏花高 : 5.北宜高通车後竹科宜兰厂旋即开始作业，"这跟花莲联外交通便利与否一点都没关系" : 请教何来证明??当初竹科设东部分厂时亦将花莲选定项目之一，其最後没有成案原因 : 就是苏花高悬而未决因而给了当时进度赶工完成的北宜高直接受惠者宜兰。 大错特错 竹科设东部厂不来花东地区 是因地震频繁影响高科技代工甚钜 跟苏花高一点关系也没 至於宜兰基地设立是因为花东地区的地震问题无法解决因而受惠 不过你也别把宜兰基地看的太重 基地要设很简单 但是设完就可以繁荣该地吗??? 还是得看看有无厂商愿意进驻吧 没有进驻 就像铜锣 云林基地一样的下场 基本上我看北宜高通车後的一年时间 宜兰利泽简的产业进驻似乎没啥动静 也没有听说过有任何一家科技业厂商愿意来宜兰创造就业机会的 : 6.外国游客包游览车在时间/金钱/机动都远胜过搭乘铁道转接驳，反而铁道与航空受限 : 班次/时间/机动，对於幅员广大的花莲观光而言帮助有限，这也是为什麽目前至花莲 : 观光的旅游团仍旧以游览车为最主要的交通工具。 又是一个大错特错 外国游客包游览车乃是受限於当地大众运输接驳严重不足 而租车游览又有一定不可行的因素情形下[驾驶习惯不同] 才做出的最下下策旅游方式 以现在自由行兴盛的国外很多地区国家 对於游览车包团这样的旅游并不热衷 然而对外国观光客而言 金钱 时间根本不是问题 都敢一次花个七天六夜来观光 这些花费对他们而言不会构成负担 至於机动性 以七天六夜的时间 机动性的影响较小 有的是时间 根本不需要蜻蜓点水式的赶场旅游 再者 花东地区铁道运输在观光上的瓶颈为[可即性不足] 导致很多游客出了车站项断了脚一样寸步难行 先不论航空[况且航空不是花莲地区运输主流] 铁道铁道虽然受限於班次 时间 机动性 但你不可否认的 是他的运量 是陆地运输中最大的 目前以花东幅员辽阔的面积 假设能够以各主要乡镇车站为起点 规划连接各乡镇知名观光景点的接驳巴士 配合铁路到站时间发车或返行 这样转乘接驳的系统完善 相信可以大幅取代游览车包团的方式 尤其游览车包团也不自由 行程固定很难做更改 而接驳巴士市固定景点接驳 对旅客行程安排较具弹性 自由行的规划也较可行 花莲地区观光团以游览车为主 应该只受限於国内和对岸的观光客 以及部分的日本团 剩下的 不见得就会选择以游览车作为首选 别忘了 你要包团 还得要有人愿意跟你包团 人数得凑齐才行 如果无法包团的情形下 你要怎麽来花莲观光 还不是得坐火车来 更何况包团游览最大的不便是行程固定不易更改 对於一些想去某些景点的少数团客更是无法玩的尽兴 : 7.基础建设包括很多，铁道是一环，高速公路亦是一环，所谓交通必须是多管齐下的发 : 展，再如何强调大众运输的城市或国家也从不会绝对禁止道路开发，香港新加坡亦然 : ，因此要发展大众运输乐观其成，但这并不影响高速公路盖不盖，因为两者并非绝对 : 的"你死我活"。 我很认同交通建设要多管齐下 但也请阁下认清这个事实 交通建设是来改善交通问题 不是制造更多的交通问题 现在花莲联外交通还不算不便利 起码还有台铁 太鲁阁号两小时就到台北 建高速公路虽然解决了[花莲公路运输快速联外]的问题 但是相对也会制造[冲击花莲市区交通]的问题 如果一个交通建设会制造更多交通问题 那它实在是没有立场和其他建设 一起来[多管齐下] 新加坡 香港这些大众运输模范城市虽然没有禁止道路的开发 但是他们却有很严格的政策手段去抑制私有车辆的成长 这一点台湾有办法做得到吗 叫你停在路边一小时跟你收一百 你不反弹吗 如果台湾没有办法做到 那贸然的开辟一条高速公路到花莲 私有车辆变多导致拥塞 是不是让交通问题更雪上加霜 更为复杂 所以基本上我认为 [假设苏花高只开放大客车及货车通行 禁止小客车通行] 我会赞成这项建设案 问题是 有可能吗 : 8."业主所获得的收益实在真的不多"?? : DPI主计已经证明花莲县民每年每人可支配所得高过於西部很多县，请提出实际数据， : 其它您个人要从水电瓦斯租赁.....等等去"感觉、猜测"任何结论勿提，我只要数字。 DPI只是一个数据 你没有实际分析 缺乏客观考量 实在没有理由依花莲人可支配所得不低就说花莲人收益不差 别忘了 可支配所得=/=平均月[年]所得 可支配所得高 并不代表这边薪资水平也高 以我目前观察 花莲火车站前的香城饭店 平均起薪也才两万而已[天祥晶华也差不多] 一般的服务业甚至仅有一万八左右 跟台北地区平均月收入比起来你说是高是低 别忘了业主收益牵动到员工薪资水平 假如今天员工薪资水平只有这样的水准 那业主的收益也不会有多好的数字 烦请阁下还是搞清楚[可支配所得=月收入减去日常生活开销]这公式 别再可支配所得和月平均所得这两样傻傻分不清楚了 : 9.我只相信"公务主计资料"，您要论汽车奢侈与否那麽从"每千人汽车持有率"是最客观 : 可得资料，至於您要扯到汽车是新购?旧车?厂牌?...同样在其它县市也一样存在，有 : 意见欢迎提出"实际资料"佐证说明，一样提醒勿再提"个人感觉"的东西。 很简单 第一 我叔叔之前在NISSAN待过 他们公司业绩怎样 相信比你清楚 第二 你连公务主计资料都错误引用 也没来花莲实际卖过车 怎麽有资格说 其实汽车在花莲不算奢侈品 你连车都没卖 怎麽知道好不好卖 第三 你既然要相信数据 可以 但烦请你不要错误引用 因为 [千人持有车比率]是无法看出该地每年度新车销售统计资料的差异 你连资料都错误引用 当然会有这样的认知落差 第四 花莲汽车销售实际情形 应该要实地去问当地的销售业务人员比较客观 绝对比你那错误引用的[千人持有比率]来的更贴近事实 我说过 这个地方只能卖五千台车 当你卖到五千台时 人口没有增加的话 你的第五千零一台车等着生灰尘吧 第五 还是希望你能亲自来花莲一趟 有空去观察统计一下县警局及各分局 TEANA新车是否接近百台左右 相信花莲乡亲应该有看过这种车常在路上跑 我也相信花莲乡亲不会认为我在唬弄大家 : 10.既然你提不出西元2006年花莲人第一次购车"比例"证明。那我只能当你信口雌黄又再 : 发表"个人感觉"。 抱歉 我并非什麽知名市调公司人员 这一点还是得问各厂牌车辆行销据点的业代主管最清楚 我是不清楚其他厂牌的销售业绩如何 就我叔叔之前所待的NISSAN而言 扣掉大批订购的订单 只就个人购车的销售业务统计分析 从2000年开始花莲地区的销售业务开始逐年下滑 我相信其他地区汽车销售业也在衰退 但还不至於和花莲一样这麽严重 所以我希望隔阁下既然那麽有兴趣想得知花莲汽车销售业务情形 不妨来花莲卖一个月车子看看 相信你一定会得到满意的答案 : 11."市场大竞争大，市场小竞争小，业绩成败端看个人能力"，希望这是最後一次重提。 不好意思 当一个地区需求饱和 市场竞争大小根本就是IN VAIN 以NISSAN这样品牌的车辆不至於不好推广 实在受限於大环境不理想所致 至於业绩成败端看个人能力 谢谢 我希望你来花莲卖车一个月看看 看看你有多好的能力 要不然不会讲出这种话 当然 上述话也是我最後一次重提 在下等着你来花莲卖车 顺便分享一下你的销售实务经验 : 12.国外旅游"大多数"以包团旅游这是常识，而且目前国外旅游团平均人数都在50人以上 : ，国内更是犹有甚者。即便是有自助旅游爱好，此部份人士要选择搭乘其它交通工具 : 并无规定不可，这与推行游览车观光两者并无抵触与冲突。至於国内人士当然视人数 : 而定，只有10多人，开两台休旅车绰绰有余，也远比搭乘铁道省钱与机动性高，完全 : 不必考虑到游览车。不想自己开车也可以参加旅行社与其他人并团在游览车，这种旅 : 游方式的人在目前也不在少数。因此整个花莲县考虑幅员与观光习惯，包游览车才是 : 对"大多数"观光客有利的方式，大众运输观光只能排在其次了。 又是一个大错特错 以我在花莲待过一年的时间 国外旅游除了大陆团 部分日本团之外 几乎都是自由行的散客 你没来花莲待过自然而然会说出这种话 有空去花莲市区走一走 那些白皮肤 金头发的游客 看看他们是搭游览车还是11路公车 整个花莲县考虑幅员辽阔的情形下 虽然包游览车团是最对大多数人最有利 但是对於要发展国际观光规模的方向 是更无力 尤其自由行兴盛的国家不在少数 加总这些自由行的人潮 其规模不可小看 一个真正观光业发展良好的观光胜地 不会只是考虑到大多数游客的旅游习惯 而是会考虑全体各类型游客的观光需求 才会发展成观光胜地的荣景 以现在目前花莲的表现而言 似乎还达不到这样的标准 -- --

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