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※ 引述《mdking (摇滚南胡手~)》之铭言: : 推 NRS:如果立雾溪口出现一个交流道.那景观整个就被破坏了 06/03 08:16 : → NRS:苏花高不只有引入大量车潮的问题.对花莲景观的破坏也有影响 06/03 08:17 : 推 packie:立雾溪口已经有一个太鲁阁大桥在破坏景观了~该拆掉? 06/03 15:45 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 是应该要通通拆掉阿~ : 依照上文开挖苏花高不知道要牺牲多少人的性命才能完工~ : 同理当初苏花公路也不该建的..... : 中横公路开来干麻?(死更多人) : 太鲁阁维持自然就好阿...人类不要进去不就没有破坏 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这点在罗辑上就有很大的问题! 以目前还没来过花莲观光的旅客来说,吸引他们来花莲的绝对是这个堪称世界级景点 的TRK(太鲁阁国家公园) ,所以你说那句话的用意是要表达甚麽? : 环保人士开着汽艇到海上去抗议石油开采不是一样讽刺? : (如果你是用手划的我就挺你到底) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ No comments ..╮(﹋﹏﹌)╭..!! : 的确苏花高不是万灵药~~但是至少是药吧?(OK~副作用我知道很大) 恩! 你了解副作用大,在前面种种的讨论过後,有很多现行可改善 的替代方案,为甚麽支持兴建的不再更深入的思考其它副作用小的方法的可行性? : 不要继续说啥最快的是网路不是公路这样的废话~ : 有本事用网路从台北传一碗牛肉面到花莲再说吧= = ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ No comments ..╮(﹋﹏﹌)╭..!! : 如同苏花高不是万灵药~~铁路也不会是~ : 花莲市容纳不下那麽多车潮人潮? : 台北人通通挤在最早开发的万华吗? : 市区饱和人难道不懂得往吉安、寿丰甚至新城、南华发展? : 苏花高造成人口外移更为严重? : 那上面的人潮车潮干麻来着? : 有足够把花莲塞爆的人潮车潮不也代表这些人带来的经济收入可以养活更多在地人? ^^^^^^^^^^^^^^ 你会想去一个塞爆了的地方观光休憩? : 本地有足够经济诱因谁愿意离乡背景? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 的确! 足够的经济诱绝对能确保人口的不流失,进而繁荣地方! 可是你一定会觉得苏花高能带动産业的进驻,前面很多的文章再多看看(但请!千万不要 被那些性绪性的字眼影响你的判断,产业进驻花莲的可能性) 所以!以观光经济为主要发展的花莲需要的是哪些产业来提供足够的诱因? : 再来如果苏花高让花莲便利地连结了台北~ : 是否也能像宜兰一样成为退休养老的好去处? : 宜兰能~花莲不能? : 再看更远一点~在地多出了这些曾经在社会上有头有脸有经济力有人脉的有力人士~ : 是否也更能制衡猪头政客、民代、立委提出的白痴政策和官商勾结?(有点太远了= =) : (众所皆知花莲是个很黑的地方) : 苏花高带来更多人潮 = 环境破坏? 对! 要带来的是人潮但不是车潮! 人潮是可以以更大量更快速的联外方法带进,再以联内的运输为对应。 如果你有看过花莲主要三条街道和TRK境内的道路 在平日/假日/早/晚 的车况/路况, 你就会明白为甚麽要尽量避免以车潮带来人潮的这种方式来做为一个提昇经济发展的 方法。 : 那何必老是说要全力发展观光呢? : 要观光要人潮...又怕破坏 : 不是矛盾到极点吗? : 说实话我也不想花莲变成跟绿岛一样人挤人...囧 : 然後是砂石问题...我不认为是问题 : 再各位环保人士努力下很快台湾砂石都会用进口的了 : (还是其实各位觉得茅草屋比较实在?) : 即使一时没法全面限制也不会再糟下去 : 苏花高带来的便利会让人不想在花莲过夜?看礁溪就知道了? : 但是请不要忽视另一个数据~(爬个文应该有) : 礁溪饭店业者生意下滑~但是整体宜兰住宿餐厅业者上升了30% : 至少身为宜兰人的我身旁的亲戚朋友对北宜高是褒多於贬~ : 我姑姑很高兴放假心血来潮可以到台北逛逛特立屋~ : 我奶奶也很高兴能跟我姑姑到台北玩顺便看看他孙子 : 就算有苏花高到台北也是要一百来公里~ : 我住台中对於一天往返台北也会觉得是苦差事~ : 为什麽有人会觉得到花莲的游客会宁愿连夜赶回台北呢? : 花东纵谷养一个直昇机中队可以大幅改善地区医疗、安全? : 无言了...天天都有人需要搭直昇机的样子~ : 後续维修保养要花多少钱阿? : 我很赞成花莲有完善的大众运输工具~ : 但是现实面除了周休二日其他时间是用来养蚊子吗? 国人旅游的时间是不是也都在周休二日/连续假期为主? : 连宜兰的客运都每年亏损了....三十万人(市区20?)的花莲养的起这样的大众运输? : 要发展也得先有苏花高~有足够的人口结构支撑才有可能永续 : 否则赔钱生意谁要做? : 请停止"保留最後一块净土"这样的论调了~ ^^^^^^ No comments ..╮(﹋﹏﹌)╭.. 提倡环保和环境的维持是一些先进开发的国家 有钱都没办法做到的! : 为谁保留?台湾?花莲?全世界?还是都市人? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 正是!! 西部那些因为公路发展而没落的县市他们本身并没有像花莲这样特殊的观光环 境来吸引人潮,与其让花莲也步向那条未知的路,还是有很多选择的余地的 相信大家也知道,杜拜曾经有勘视过台东,为甚麽没有来花莲这个被某国外杂志喻为 亚洲东岸一颗(还是最後一颗)未被琢磨的钻石?我相信这绝对不单只是一华丽的  修饰而已 ,不保留下来!花莲还拿甚麽来提昇观光的竞争力!  在台湾,甚於世界上! : 再者扣除了环保这一项反苏花高的言论还剩下多少力道? : 更何况人类打一开始存在地球上就是摆明了跟大自然无法共存 : (不用拿各地原住民来反驳~若是他们发展起来人数多了~再多的山猪野马也 : 不够补猎,和平共存只是因为是少数才能够平衡) : 要求能够有和西部人共同的便利和权益并没有什麽不对~ : (又要再说钱是西部人出比较多吗?是否中山高、二高花莲人没出到力?) ========================================================================== : 我痛恨的是像所谓的先进国家在破坏自己的环境达到发展之後透过自己的经济力 : 去制定一些规范要求落後国家要遵守保护~像是雨林之类的~ : 当然美其名"地球只有一个" ==========================================================================  这段是全文我觉得最独特的地方,作者能有这样深度的见解看到此症结真的  是令人佩服,但!正如你所提的!那些先进/已开发开家已经见证了他们对於这个 地球的破坏,基於环保/永续这个地球的脉动,所以积极的投入对於那些自然资源 的保护和限制,这绝对不是一件单纯要求那些落後国家不要发展,只是发展的方向 不要和他们一样。 : 实际上呢?当地居民就得永远接受这些外国势力的剥削永远不能自求发展? : 或是就丢给他们两个字"观光"? 观光发展这种低污染/高产值的事业是极需要天然资源和环境的,花莲,我想会比较需 而吸引的是更多国际知名连锁旅馆企业来投资,就像台东那样,虽然还未成定数, 但至少足够的本钱吸引到知名的企业家去"探路" http://bbs.sixhost.net/html/72/n-172.html 这条旧文你就看看吧! : 因为已发展国家人民需要有地方享受自然? : 我宁可接受像陈玉峰老师说的"给後代一个选择的机会" : 也许科技进步有天能够找到一个苏花高兴建和环境两全其美的办法 : 很多我身旁的朋友会认为我是赞成兴建苏花高的~ : 但是我只是对於一些反对的理由很感冒(另外像是回澜XX联盟的花莲新五大建设之类) : 也许因为生长背景的关系我变成理性上反对~感性上却支持~ : 也许又刚好相反~ : 我真的不爱战~~~ : 所以......好吧..理论上尽量不会回文了= = : (不过我很容易被挑衅XD) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.96.113
1F:嘘 sziwu:逐段逐段的为反而反的回应文...... 06/06 18:13
2F:→ sziwu:只要人潮不要车潮?花莲有多少本钱养"大众运输"?花莲可"不小" 06/06 18:44
3F:→ sziwu:至於"杜拜"那种倾全国之力冒险投资建设也不是人人都正面评价 06/06 18:46
4F:→ sziwu:拿"杜拜塔"来说,耗资200多亿美元,折算台币多少自己算算吧... 06/06 18:47
5F:→ sziwu:苏花高vs保留景点何来冲突?如果苏花高要牺牲太鲁阁那我先第 06/06 19:02
6F:→ sziwu:一反对,问题这是两码子的事~ 06/06 19:04
7F:推 kilroyjm:杜拜是阿曼集团旗下的事业! 200多亿USD是他们投资! 06/06 19:51
8F:→ kilroyjm:和兴建苏花高的经费有甚麽关联性? 06/06 19:53
9F:→ kilroyjm:另外!你的第一行嘘文是要我把回文集结成一整篇的意思吗? 06/06 19:53
10F:→ kilroyjm:如果单纯是以回文方式而不是内容的话! 请尊重一下别人 06/06 20:23
11F:→ sziwu:那你应该深刻了解"杜拜"是一个举世最"人工"而成的地方,拿它 06/07 06:16
12F:→ sziwu:的经验来看根本是"破坏自然"最极致的城市表现~至於第一段嘘 06/07 06:18
13F:→ sziwu:是嘘在您"逐段回文"的发言方式(内容只有为反对而回)~ 06/07 06:20
14F:推 kevin506kimo:还有第1段 它应该是针对你们总是强调环保自然.... 06/07 14:39
15F:→ kevin506kimo:为了环保所以不能有苏花高??所以它敲那段话吧  06/07 14:39
16F:→ kevin506kimo:人类不要进去不就没有破坏 这样环保加原始自然 06/07 14:41
17F:推 kilroyjm:强调环保已经是一个很国际性的观念了 06/09 12:39
18F:→ kilroyjm:用这种「人类都不要进去」极端的话, 06/09 12:39
19F:→ kilroyjm:有甚麽讨论的立场可言? 06/09 12:40
20F:推 kilroyjm:另外「汽艇用手划和网路传一碗牛肉面」 06/09 12:47
21F:推 kilroyjm:这两句明着不带脏字的话,没有挑衅的意味吗?我怀疑 06/09 12:49
22F:→ mdking:请反驳我阿....^^ 06/09 14:30
23F:→ mdking:既然是针对我的文章句子我该有理由回应吧? 06/09 14:32
24F:→ mdking:我看不懂你周休二日那段想表达啥.. 06/09 14:36
25F:→ mdking:也不懂你所谓副作用小的替代方案有啥X用(抱歉我用X) 06/09 14:36
26F:→ mdking:也不认为苏花高带不进产业进驻~ 06/09 14:37
27F:→ mdking:顺便强调我所说的产业是第三级产业.. 06/09 14:38
28F:→ mdking:如同你说花莲是个需要观光取向的地方~ 06/09 14:39
29F:→ mdking:有人口就会有需求、有需求就会有产业供给~ 06/09 14:39
30F:→ mdking:一方面反对任何人为开发~一方面又推崇杜拜到天上去~ 06/09 14:40
31F:→ mdking:不是很矛盾吗?杜拜集团最有名的开发不就是人工岛? 06/09 14:40
32F:→ mdking:再来何以认为杜拜会在一个交通不变的地方投资~ 06/09 14:41
33F:→ mdking:而不去推动任何可以带动游客进来的设施投资~ 06/09 14:41
34F:→ mdking:或者这边又有人要提出精英高消费观光客说~ 06/09 14:43
35F:→ mdking:总之没钱大众都没资格有意见? 06/09 14:43
36F:→ mdking:再强调一次人类自存在地球上的那一天起~ 06/09 14:45
37F:→ mdking:就摆明了没有办法和地球共存= = 06/09 14:45
38F:→ mdking:对於你不满意的牛肉面和手划船~请提出有力的反驳~ 06/09 14:46
39F:→ mdking:因为我很满意我的举例~~ 06/09 14:46
40F:→ mdking:如果只是流於意识形态的为反而反...就算了... 06/09 16:42







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