※ 引述《ji394xu3 (6月要去东京出差~)》之铭言： 你说你去日本出差 想必是回来了 我来看看你写什麽 : : 花莲市+新城乡+吉安乡三地约21万人口 : : 人口密度约1680人/平方公里 : : 你觉得花莲三地无法成为省辖市规模??? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 按规定很抱歉很sorry......"的确没办法" : 省辖市设立是"人口条件+政治、经济及文化上地位重要"，就算花莲勉强在台湾东部符 : 合政治、经济及文化上地位重要，但人口数依然无法达到要求。 : <<地方制度法>> 第四条 : 人口聚居达一百二十五万人以上，且在政治、经济、文化及都会区域发展上，有特殊 : 需要之地区得设直辖市。 : 县人口聚居达二百万人以上，未改制为直辖市前，於第三十四条、第五十四条、第五 : 十五条、第六十二条、第六十六条、第六十七条及其他法律关於直辖市之规定，准用 : 之。 : 人口聚居达五十万人以上未满一百二十五万人，且在政治、经济及文化上地位重要之地 : 区，得设市。 : 人口聚居达十五万人以上未满五十万人，且工商发达、自治财源充裕、交通便利及公共 : 设施完全之地区，得设县辖市。 : 本法施行前已设之直辖市、市及县辖市，得不适用第一项、第三项及第四项之规定 那你可以解释一下基隆 新竹 嘉义 等省辖市 是凭什麽资格维持省辖市之地位 板桥市早就破五十万人了 为什麽不升格 : : 花莲的联外交通还没有到[不方便]的程度 : : 真正的不方便是在境内的大众运输系统严重缺乏 : : 首要改善的是这一点 而不是期望苏花高 : 大众运输只要花莲"盖得了+养得起"关苏花高盖不盖......屁事呢? : 轻轨或接驳客运...大众运输在现今社会环境当然是"乐观其成"，有人因为盖苏花高 : 而反对了花莲大众运输的兴建吗?两回事的东西就麻烦不要混作一堆谈论。 当然有相关 发展大众运输是为了降低私有运具使用率 让交通冲击变小 然而建高速公路就是鼓励人民使用私有运具 两者的立场是相对的 现阶段而言 花莲的联外运输以台铁而言非常方便 实在不需要什麽高速公路来乱入 况且高速公路有许多负面效应和後续副作用 都是再多的配套措施方案解决不了的 这一点已经有很多经验 不再赘述 : : 大错特错 : : 竹科设东部厂不来花东地区 : : 是因地震频繁影响高科技代工甚钜 : : 跟苏花高一点关系也没 : http://www.hl.gov.tw/sh_highway/view.asp?repno=269&replyno=2994&page=8 : (再记你超级喇叭一笔) : ...这座园区原属东部科学园区性质,如今却改名及落脚宜兰,早年吴国栋及王庆丰县长时 : 代为配合政府产业东移政策既不断争取科学园区之设立,更以东华大学特定区之三千多公 : 顷土地争取大学城及科学城之双城计画,如今被行政院打回票,主要理由是花莲交通不便 : 难以吸引厂商进驻新竹科学园区宜兰基地目前通过行政院国科会审查,确定设在宜兰... : "没听说过科技厂商设厂?利泽没动静?"......恕我讲难听点了:见鬼喔!!!! 就算苏花高建成好了 就会有科学园区来这里进驻吗 你敢讲我还不敢听 花莲离竹科主基地那麽远 不是一条高速公路就能牵动科学园区的产业进驻 要不然 铜锣 云林也是竹科 中科副基地 发展起来了吗 至於地震问题影不影响高科技代工业甚钜 烦请阁下去问从事高科技产业的人 一个地震对於精密代工影响怎样 如果没有影响 又怎麽会有高铁经过南科产生震动影响园区运作的疑虑 : http://www.epochtimes.com/b5/7/3/26/n1658071.htm 才一家而已　原来科学园区只要一家光电厂 就可以成为科学园区　这样的话我还是头一次听过 700个就业机会只能算零头 中科可以造就五万个工作机会 而且还有办法因为造就这五万个工作机会而让许多家庭受惠 进而带动台中市将进20万人的人口进驻 跟700个比起来 宜科只能说小巫见大巫 : http://www.besland.com.tw/webnews/news.asp?new=1308 第一次听过作雨刷的制造厂也叫高科技产业公司 : http://www.epochtimes.com/b5/7/5/3/n1698416.htm 喜来登是吧 我想阁下心中的度假胜地春天酒店 有意在瑞穗投资温泉度假饭店 用地已经取得 还有杜拜国际集团准备要在台东开设饭店分部 另外 花莲地区已有涵碧楼等级的温泉villa http://www.bvr.com.tw/ 这家饭店前不着村後不着店 虽然住一晚要价不斐 但生意还挺棒的 这些地区都没有高速公路 但是都不会影响投资意愿 更何况 这些大饭店的引进 冲击最大的是当地中小规模的旅馆饭店或民宿业 钱都被财团赚走不打紧 更何况老爷 喜来登不怕没人来[有万能的阴森购物台] 而这些中小规模的饭店旅馆业 民宿业未来何去何从 北宜高对宜兰观光业帮助 是帮助宜兰人 还是帮助财团呢 : http://w2kdmz1.moea.gov.tw/user/news/detail-1.asp?kind=&id=11574 这些都是未知数 就我骑机车经过台2线利泽简附近 附近还是荒地一片 究竟实际上有多少厂商洽谈租地设厂事宜 我想当地人应该很清楚 想当年中科一开通 发展有多迅速 相信当地人都是亲眼见证 第一期场地招商後瞬间租凿 哪像利泽简这样过了那麽久第一期还没租售完 还想计画分三期 另外 机械制造修配业 食品加工业 金属制造业本早就 存在宜兰县 没什麽大惊小怪的 不会因为这些产业的存在就可以升为高科技园区 里面的内容: 中华工程公司於3月中旬甫公告推出的一期二区 用地面积约17公顷，才3个月余，已由正通行、台湾惠田及锦元益等三家公司申请承租 你知道这三家都在做什麽吗 正通行作米粉的 也算高科技产业?? http://trade.coa.gov.tw:8080/PRODUCT/1990/1990.htm 台湾惠田是在作医疗产品和塑胶原料的 也叫高科技产业吗?? http://www.104info.com.tw/comp/12763690000.htm 锦元益让我想到郭源益 不过这家是作冷冻水产的 难道要叫他冷冻水产科技业喔?? http://www.104info.com.tw/comp/97357096000.htm 招商三个月才三家承租 而且都不是高科技产业..... 中科和宜兰园区比起来 我只感觉到宜兰产业有增温 但还不到热络程度 : http://hotnews.cc.nthu.edu.tw/view.asp?ID=1488 只是愿景 成效未知 : http://news.lib.ntu.edu.tw/?p=3465 这只是愿景 成效未知 还有 宜科发展起不起的来 还要看高科技厂商的意愿 就我所知许多高科技业者都向对岸蠢蠢欲动的同时 宜科是否能吸引台积电 联电 鸿海 广达等顶尖企业一线大厂进驻设分厂 才是真正的指标 : http://tinyurl.com/2lg533 这个两年前的新闻　招商成效如何 我想请阁下去宜兰利泽简看一看实际情形 假如真的有那种产业群聚效应出现 那苏澳早就成为第二个竹北市　每个月都有四五百人进驻 但事实并非如此　况且你贴的这些文章都集中在2006年中北宜高通车後一阵子 所谓的新闻热　通车一年後的北宜高　产业进驻的新闻没听过很多 倒是听过北宜高塞车　回堵　甚至车祸等新闻 感觉你有点太乐观了 不 应该说非常乐观才对 PS:感谢万能的网路搜索功能 让我没有机会贝你唬弄过去 : : 外国游客包游览车乃是受限於当地大众运输接驳严重不足 : : 而租车游览又有一定不可行的因素情形下[驾驶习惯不同] : : 才做出的最下下策旅游方式 以现在自由行兴盛的国外很多地区国家 : : 对於游览车包团这样的旅游并不热衷 : 你可以再喇叭一点没关系，现实来台观光的大宗国家日本+中国+韩国...等， : 它们对"旅游团"旅游方式热衷的不得了，就算特别来瞧瞧台湾高铁的日本人， : 也是透过旅游团包车接驳坐坐过瘾後就继续去搭游览车到溪头/日月潭/阿里山 : ....等地，要靠大众运输观光?可以，这种模式只有在城市软硬体发达的地方 : ex.香港/东京/首尔/台北等地方，换成了一般的景点，游览车依然是王道旅游 : 交通工具，这种情况换成去了铁道王国的日本一样。 现在日本流行一种[长宿移民旅游long stay] 的观念 尤其二战後出生的婴儿潮都几乎在这段时期工作退休 这些退休的人通常拥有一笔可观的退休金和积蓄 想要去某些国家作深度旅游 一待就是两三个月 而这些人 并不会像没退休前出国旅游那样包团进行 而是选择在某一个地方长住 这时候 你大众运输要是摆烂造成生活机能不便 相信你这弄个再棒的长寿移民村 也没人愿意来 虽然游览团为外国观光客的主流 那是在逼不得已的情形下才有这样的情形 但是以後长宿旅游也会造成轰动 外加自由行散客 上述两者旅游方式最能刺激当地商业消费活动 以後会慢慢被人们推崇 甚至成为新主流 另外 你觉得游览车是王道 那瑞士阿尔卑斯山的高山铁路是怎样 那可是当地最具特色的[王道旅游交通工具] : : 应该只受限於国内和对岸的观光客 以及部分的日本团 : : 剩下的 不见得就会选择以游览车作为首选 : 真不凑巧，"国内+对岸+日本"就已经占了整个观光客源的超级大部了。 国内对岸我可以肯定是以游览团为主 但日本不见得 就我所知 日本人有的是搞自由行包车旅游 而不是跟团 日本人很注重旅游品质 沾一下酱油的旅游方式并不非常热衷 多半是和饭店旅行社讲好 派一名司机全程景点接驳接送 通常一个景点能玩个一天都不成问题 这一点在花莲地区常看的到 至於接驳运具不是大型的游览车 而是福斯T4那种的箱型休旅车 所以超级大部这一点 可能太乐观了 就算是人数众多的日本团包游览车 也大概是作定点旅游接驳 跟大陆那种蜻蜓点水马夫赶车是的观光模式差异非常大 : : 别忘了 你要包团 还得要有人愿意跟你包团 人数得凑齐才行 : : 如果无法包团的情形下 你要怎麽来花莲观光 还不是得坐火车来 : : 更何况包团游览最大的不便是行程固定不易更改 : : 对於一些想去某些景点的少数团客更是无法玩的尽兴 : 您八成没干过旅游行业，现在有租司机的小型休旅车到包游览车的大团，要几人 : 需求的都有，您该不会还把所谓的游览车停留在双层大巴的刻板印象吧???????? : 而且来台观光的旅游团还可以跟旅行社与司机讨论变更行程，这对人生地不熟的 : 观光客才是真正需求，自助旅游是王道??噗~~欧美我不敢说啦，中日韩肯定不是 : ，你光要他们看地图等接驳找饭店跟比手划脚语言沟通不良就可以吓跑他们自助 : 旅游的念头了。 我的确是没接触过旅游业 不过你这句话[您该不会还把所谓的游览车停留在双层大巴的刻板印象吧????????] 这一点就突显你的认知错误[摊手] 就算旅游业也会认知箱型车和游览车的差别 光税金 费用就不同了 小型休旅车 大型游览车两者虽然都是包车包团 但游览车就是游览车 在公路监理法规上的涵盖范围通常都是运载超过十人以上的车辆 小型休旅车不能叫做游览车 两种运具都有不同的法源管理 就连监理主管机关都不同 小型休旅车目前是白牌 归个别登记区域监理站管理 游览大客车目前是红牌 归所登记的监理所管理 很抱歉 虽然现实很残酷 但是现阶段箱型休旅车还是无法称作游览车 所以基本上你凹的太过头了 你说箱型车和游览车都叫包车旅游 都可以叫游览团 我不反对 但是你要把箱型车归类在游览车里面的话 那就是傻傻分不清楚罗 我可没说自助旅游王道这种事 对於自助旅游方面适用国家 你说[中日韩肯定不是] 中国我是没意见啦 语言相通 韩国这个根本不是花莲旅游的主力 至於日本 包厢行休旅车的不少 也是有游览车团 [听清楚 是箱型休旅车喔 不是游览车] 至余欧美游客要怎样比手画脚是他们的事 不过 一个观光地区人民连外文能力普便不佳的话 欧美游客当然自己翻地图找路[好加在现在花莲火车站前有游客资讯服务中心] 这一点在台湾各地常见 即使欧美游客因语言不通而不方便 但不会就此影响来这里观光的意愿 会想来的就会想来 语言不通他们会想办法解决[如学几句简单中文]或作足准备 只不过连等个公车要等个半天 或是想去的地方要花上庞大的接驳车资 这才会影响他们的旅游意愿 : : 我很认同交通建设要多管齐下 : : 但也请阁下认清这个事实 : : 交通建设是来改善交通问题 不是制造更多的交通问题 : : 现在花莲联外交通还不算不便利 起码还有台铁 太鲁阁号两小时就到台北 : : 建高速公路虽然解决了[花莲公路运输快速联外]的问题 : : 但是相对也会制造[冲击花莲市区交通]的问题 : : 如果一个交通建设会制造更多交通问题 那它实在是没有立场和其他建设 : : 一起来[多管齐下] : 是谁说一个交通建设会制造更多交通问题那它实在是没有立场和其他建设一起来 : [多管齐下]??那整条国道岂不该废了??国道本来就是一种把车潮快速移动的交通 : 工具，有进一样会出，照您的逻辑早该废了国道就可以解决整个台北市的交通问 : 题吗??一个是都市计画的问题，一个是公路问题。再看看实例好了，北宜高通车 : 後原本预期宜兰几个市区会大塞，事实也非如此，国道1号与3号沿线除了交流道 : 周边外，市区也没有特别因为高速公路而带来常态性塞车，那是原本就有的市区 : 车辆在塞，所以我还要请教您怎麽知道台湾的车辆会因为苏花高而集中去花莲不 : 出来??花莲莫非有黑洞吸力只吸不放??那也真是太好了，牺牲花莲可以换来其它 : 地方的车辆减少交通顺畅，功德一件。 没错 国道的确是有许多难以解决的问题存在 更何况 台湾就这麽一丁点大 没必要在塞那麽多条高速公路 发展公路主义只会让私有运具更多而已 台北市没有废国道 但在前任市长任期 就已经把整个运输导向由高架快速道路转移至大众捷运系统 还有意效仿欧洲国家徵收[塞车费]来降低私有车使用 碍於无适合法令所以不执行 [国道一号与三号沿线除了交流道以外 市区也没特别因为高速公路而带来常态性塞车] 请问你是真懂还是真不懂 你的[实例]还真[违背现实] 举个国道一号台中交流道好了 这里不只有交流道会打结 有时候上下交流道车多拥塞还会回堵到市区的中港路 这一点是你这位活在北台湾的人有亲身体验的吗 基本上除了台中交流道以外 南崁也是着名的案例 尤其是南崁中坜间有很多利用免收费区间的通勤车流 导致很多通勤车辆与中长程车流混驶[走台一线可能塞的更严重] 这也是常常导致台四线尖峰时期的运输瓶颈[不过後来有做穿越性高架引道些许改善] 你问我[台湾的车辆会因为苏花高而集中去花莲出不来] 我给你一个良心的回答 端午节快到了 有空来花莲走走 让你体验一下什麽叫作[动弹不得] 没有苏花高时 花莲市区一到假日就塞的很严重了 连续假日更不得了 : : DPI只是一个数据 你没有实际分析 缺乏客观考量 : : 实在没有理由依花莲人可支配所得不低就说花莲人收益不差 : 您没有实际数据一直跟我喇叭"主观分析"...干什麽? @@ : 花莲的DPI就是比起西部很多县市都不低，那麻烦您提实际数字与研究来好好 : 证明花莲人DPI不低却远比西部DPI更低的县市生活更困苦好吗?您老拿叔叔一 : 堆周遭的例子拉拉杂杂的讲一堆故事既没公信力也没客观性，我也可以跟您 : 说我花莲朋友与他的很多花莲亲戚都过着逍遥稳定的生活，那究竟是谁说得准? 你连可支配所得都不清楚他的涵义 只肤浅的看着他的数据不加以分析 就认定花莲人比其他地区的人生活来的消遥?? 你讲的话还有什麽公信力可言 不怕误导版众视听贴在这板上 请问你何德何能要人家相信你所说的每一句话 建议你去盘查一下[花莲地区民众平均月收入]再来提比较客观 绝对比你那什麽DPI还要来的准确 也比较让你知道 花莲人到底消遥不消遥?? 既然你那麽爱相信数据 这个数据比较准确 : : 第一 我叔叔之前在NISSAN待过 他们公司业绩怎样 相信比你清楚 : 关我屁事??我舅舅在花莲TOYOTO待过，业绩吓吓叫??请问谁清楚~~ : 别老讲这种莫名其妙豪无根据的东西在当理由好吗~~ 恩 现在是要放大绝是吧 你连在花莲都没卖过汽车 就想要误导版众花莲汽车销售业好不好待是吧 我叔叔是谁不怕任何人知道 江志仁先生是我叔叔 曾经待过福特东钲和裕隆连诚两家 [我想某些花莲人有跟他买过车吧] 他的离职员工的资料不怕你和版友们去查 附上两家电话 花莲福特东钲038-564521 花莲裕隆连诚038-510292 顺便再请你和有疑问的板友去问他们两家业务员好不好待 另外 你舅舅在花莲TOYOTA卖车卖得瞎瞎叫 可否请教你舅舅贵姓大名[这应该难不倒你吧] 我都愿意提供我叔叔名字了 相信你有诚意公开让大家去查才对 否则就是证明你在唬弄版友视听罢了 我告诉你 什麽[朋友亲戚魔人]很好用 只是别人要去查证时 看你赶不敢公开而已 不敢公开 不就证明你讲这段话纯粹打嘴炮 那请问你发嘴炮文的意义是在自贬身价吗 PS:1.TOYOTO是哪家厂牌的车子阿 2.现在连TOYOTA的销售业绩都出问题了 原本40万30期零利率的车子 他们自动改为40期 而三阳工业的跨界休旅 宣传车喊到60多万出头都乏人问津 花莲汽车销售业好不好做看这个比看j大所说的还准 : : 第二 你连公务主计资料都错误引用 也没来花莲实际卖过车 怎麽有资格说 : : 其实汽车在花莲不算奢侈品 你连车都没卖 怎麽知道好不好卖 : 来来!!"公务主计资料都错误引用" 请明明白白指出!! 千人持有率这项指标 根本无法分析出当地新车销售业务好坏 只能看出当地私有车辆使用者多寡的比例 你不叫错误引用叫啥 : : 第三 你既然要相信数据 可以 但烦请你不要错误引用 因为 : : [千人持有车比率]是无法看出该地每年度新车销售统计资料的差异 : : 你连资料都错误引用 当然会有这样的认知落差 : 那就麻烦您把新车/车种...等等资料给秀出来吧!! : 要不然见鬼了谁知道那个县市的人都开宾士?那个县市的人都开国产? : 那个县市的人都开新车?那个县市的都开旧车?您没资料讲一大串东西 : 结果都是在给我"凭感觉"说花莲都开旧车与烂车，你来花莲看看就知 : 道........恕我讲难听点...你这是什麽鬼理由 @@?? : 我乾脆说土地公与菩萨连袂托梦告诉我花莲人都过得好开心..好不好? 你今天给了错误资料 你就要有责任去作澄清动作 而不是叫我帮你擦屁股收烂摊子 更何况我也不是叫你来花莲实地卖车一个月看看 等到月底公司销售业绩统计出炉 就可以推估车有多好卖了不是??? : : 至於业绩成败端看个人能力 谢谢 我希望你来花莲卖车一个月看看 : : 看看你有多好的能力 要不然不会讲出这种话 : 我有个朋友姓陈在花莲TOYOTO卖得可吓吓叫~~ 您叔叔能力不好不要牵拖到 : 环境~谢~~"能力才是决定一切"~~ 陈哪位阿 说来听听 给大家去查证一下 更何况 你一个姓陈的业务销售业绩好又怎样 能代表整个花莲汽车销售业务非常良好吗 别再凹了 个人不代表整体 花莲汽车销售业已不复以往 这是很多业务都能体会到的事实不用你来吹嘘装懂 : : 虽然包游览车团是最对大多数人最有利 但是对於要发展国际观光规模的方向 : : 是更无力 尤其自由行兴盛的国家不在少数 加总这些自由行的人潮 其规模不可小看 : : 一个真正观光业发展良好的观光胜地 不会只是考虑到大多数游客的旅游习惯 : : 而是会考虑全体各类型游客的观光需求 : : 才会发展成观光胜地的荣景 以现在目前花莲的表现而言 似乎还达不到这样的标准 : 我可以送你一句"又一个超级大错特错"吗? : 我在花莲当地的旅游业公会的朋友怎麽说去花莲观光的"外国客"有8成以上都是跟团? : 会自由行开车的都是台湾人~~ 很简单 跟团可以省团费[省飞机票 又有保险] 但是你跟团作飞机来花莲当地旅游 你可以选择游览车团固定行程 或是自由行程[否则旅行社自由行的行程是哪来的] 外国游客跟团比较便宜 这是必然的道理 但是下花莲要不要进行[团体行程] 这是可以选择的 请不要把跟团定义成[跟游览车团]好吗 所以你的那句大错特错可以收回去 : 您这位花莲人请不要再活在花莲的眼光中看世界了好吗~~~多出花莲看看眼界吧~~ : 自由兴盛的国家能来台湾观光当然是愈多愈好阿~~ 抱歉 连自己都不敢来花莲卖车的你 还敢说花莲汽车销售业很好赚这种话 就算我眼中看世界又怎样 总比你睁着眼睛说瞎话的发文态度还来的有品多了 更何况 连花莲市区的干道有多小条都没体会到 却认为苏花高不会影响花莲市区交通 我看你还是乖乖待在北台湾好了 不要自己拿着台湾地图以北台湾居住者的角度而言 跟[花莲在地人]比[在地情感] : 但"现实"就是来台的观光客都是跟团旅游嘛~现实就是花莲幅员广大需要机动性高 : 的小巴或游览车当交通工具嘛~现实就是花莲的条件有限无法养足一个健全的大众 : 运输~........一切请您请回到"现实"~~不要一再地一厢情愿以为大众运输能解决 : 一切，这根本比起大公路主义是更加莫名其妙不切实的理论... 花莲的确幅员广大 但平地面积有多少 花莲的确幅员广大 但纵谷主要地区的公路系统良好吗 就算花莲幅员广大 需要小巴和游览车当交通工具 那也是他的联内问题 跟联外的苏花高又有什麽关系 大众运输不能解决一切 那谁来解决扰人的车辆拥塞等交通冲击问题 谁来解决二氧化碳排放量增多的危机 花莲的条件无法养活一个健全大众运输 但是发展大众运输是未来的趋势 尤其油物料上涨会使开车成本持续提高 发展低耗能 高环保 高效益的运具模式 才是未来的主流 否则就不会出现花东线铁路电气化这项工程规划 回归现实这句话我心领了 不过在我心领这句话之前 你能够回归一下[宜兰高科技产业没有因为北宜高加速发展]这个现实吗 因为正通行 台湾惠田 锦元益三家都不是高科技产业阿 -- --

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