作者chumacher (bbking)
看板Road
标题Re: [讨论] 台湾的红绿灯
时间Sat Oct 6 16:44:42 2007
※ 引述《DerrickLin (德瑞克)》之铭言:
: 这段是说依靠行人号志和车行号志的时间差罗?
: 但是不知这段时间差设计的依据为何...?
: 想来应该是靠正常人快步走或跑步的速度吧?
: 当我身体状况不适合跑步, 或是背负一大堆行李不适合跑步时,
: 被卡在车道上的机会就相当大了....
: 更何况设计上不应只是考量安不安全, 使用者的感受也是很重要的.
: 以上不只在台湾遇过, 在加州也是这样.
: (不过美国的车子很礼让人就是了, 慢慢等我爬过去....)
: 而行人庇护岛, 是否包含一般的双黄线或简单的中央分隔岛?
: 若此时我推着人力推车, 板车, 或只是机车挂点要用推的,
: 就这样卡在双黄线上, 不也是很困窘?
行人清道时间的设计方式,是从穿越马路出发点起,到下一个安全庇护空间的距离
除以行人的平均步行速度
下一个安全庇护空间的定义为:
如果中央分隔岛的宽度足够,则算到中央分隔岛
如果没有中央分隔岛,或中央分隔岛的庇护空间不足,则算到路口对面人行道
所以绝对不会让行人停在双黄线上,或仅有纽泽西护栏的中央分隔带上
平均步行速度,台湾采取1.0m/s,也就是正常人一般的步行速度
并没有因为是行人清道时间而采用较高的数值
所以行人号志的设计,「理论上」是不会发生过马路过到一半,被起动车辆追着跑的情况
不管有没有所谓行人绿灯倒数计时的设置
但是「实际上」为什麽行人过马路过的这麽不安心呢?
有一个很大原因,就是台湾人的驾驶人都不看自己的号志起动
这点在机车特别显着
台湾做过一个「汽机车路口起动延滞」的调查
也就是去算,等红灯的车辆,从绿灯开始亮起,到通过停止线所需要的秒数
一般汽车由於需要反应时间、换档、踩油门,所以第一台车大概会有1~2秒的起动延滞
但是机车呢,调查的结果却是「负值」
什麽意思?就是机车根本在绿灯还没亮时,就已经偷跑冲过停止线了
连带的旁边的汽车也有样学样跟着冲出去,管你现在是不是行人清道时间
这时候还在过马路的行人就看着办了
这是台湾行人过马路很不安心的原因之一
那为甚麽台湾的机车(甚至汽车)可以在绿灯还没亮起就冲出去?
因为台湾的驾驶人都喜欢参考别的号志来决定车辆行止,而且他们想看还看的到
看到横向车流变成黄灯,或横向行人号志变成红灯,就有预感接下来轮到自己方向变绿灯
部分驾驶者就开始很帅的在那边换档、放手煞车、催油门
有些等不及的还在全红清道时间或行人清道时间,就直接冲出去
遇到抢最後几秒黄灯通过路口的横向车辆,就造成险象环生的情况、甚至是交通事故
解决的办法,我的想法是机动车辆改成近端设置,行人号志加装遮光罩
近端设置会让只有停止线前的车子看的到灯号
避免其他方向车流去参考不属於自己方向的灯号
之前有人问,那等待时必须超过停止线的车子怎麽办?
必须超过停止线的车子(或流动)有两种
一个是车头先伸出去准备左转的汽车,另一个是两段式左转的机车
准备左转的汽车,其左转保护时相的灯号
可以在路口对面的人行道灯杆上,加装一个左转箭头灯,朝向路口中间显示
告知左转驾驶者现在是左转保护时相
两段式左转的机车,则在横向道路中央分隔岛的号志杆上,加装一个绿灯辅助号志
朝向机车左转待转区显示,告知该方向绿灯已经开启
这样就不会有近端设置看不见号志的情况
行人号志加装遮光罩,目的是为了让某一视角的行人看到号志就好
避免停止线前等红灯的驾驶者参考行人号志启动
这一点,现在逐渐流行的倒数计时小绿人,我觉得过於吸引所有人目光的设计
反倒是这种号志的缺点(加上因为是专利系统又特别贵)
最後要说,交通工程设施只能尽量在特定的基础下,做到最安全的设计
但是再详尽的设计,仍旧无法考虑到所有的层面
譬如说行人清道时间1.0m/s的假设,今天遇到老人家或行动不便人士过马路
以这样为基础下去设计的清道时间,对於他们是不够的
但是不能因此一律降低所有的设计速率,毕竟绝大部分的行人是一般的人士
这是在安全与效率权衡下,不得不的结果
这时候只能靠驾驶人主动尊重这些特殊的行人,放慢几秒钟起动的速度,让他们安心通过
秉持优先通行权的观念
也就是
行人>脚踏车>公车>机动车
无号志控制或流动时间重叠时
主要道路车>次要道路车
直行车>转向或汇入车
现在你开车,停车之後你会变成行人,你希望走在路上受到什麽样的对待
你开车时就应该怎麽样对待其他行人
PS.板上应该有些交通专业人士,希望不要一副装很强的样子,动不动叫人去参阅红皮书
好像提出新观点或看法的人,是没念过书一样
那本书我有参予修订,千万不要把现有运作OK的东西视为理所当然
台湾更细腻明确的交通工程设计还很缺乏,是我参与实务之後的感觉
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 88.73.31.19
1F:推 sayin:个人也这样认为国内相关设计还是有些粗糙 这需要大家共同努 10/06 18:27
2F:→ sayin:力 只是没有规范可以创造 现有规范如此设定 就是依法而行 10/06 18:28
3F:→ sayin:即使落後粗糙 这点需要各交通专业人士共同努力 一起提昇 10/06 18:30
4F:推 curmathew:遇到被遮光罩挡住的我会觉得很不爽,因为我习惯红灯30秒 10/06 19:40
5F:→ curmathew:以上熄火......这样就无所适从 10/06 19:41
6F:推 owenx:台湾人爱挂在嘴边的法理之外不外乎人情到了马路口就不适用了 10/07 10:38
7F:→ owenx:我常在路上等还没过完马路的行人通过,却被後面的车大按喇叭 10/07 10:39