作者fabg (晴空飞翔向日葵)
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标题Re: [问题] 关於五股-杨梅高架拓宽
时间Sun Jan 20 08:40:48 2008
我们跳脱出来,不单一针对五杨高架来讨论。
在交通运输的领域中,我们其实很多种不同的方式来解决问题,通常来说
「交通」和「运输」是不一样的两个领域,他的分别如下:
运输:人或货物,为满足某种经济活动,从甲地移动到乙地的行为
交通:运输主体(人/货物)与运输工具在运输路径上发生的互动行为或现象
这两者有什麽不同?
当我们谈论到「运输问题」时,我们谈的是「为什麽会有这样的需求」,该不该
「管制」,或者采取更积极的做法执行「运输工程(土建)」来满足需求。
但如果谈论到「交通问题」时,则是谈论塞车、交织、易肇事、动线冲突等,多
半则是利用号志、标志、标线、槽化、圆环等使用「交通工程」的方式,让运输
主体/运输工具的互动变得更有秩序。
因此,问题与解决方式的相互组合,就有以下四种变化:
1. 运输工程解决运输问题 -> 例如某地盖一群国宅,盖一条捷运服务民众
2. 运输工程解决交通问题 -> 某区间一直塞车,需求无法转移或管制,执行拓宽或
辟建替代道路
3. 交通工程解决交通问题 -> 例如某个地方易肇事,多设红绿灯来管制路口
某些地方容易塞车,以调整号志方式疏导车流
4. 交通工程解决运输问题 -> 例如要鼓励民众搭乘大众运输,故意让道路号志以大
众运输为优先,一般路口的连锁性消失
一般来说,台湾最喜欢的做法是前两种,第三种则是因为市区里面要执行运输工程难
度比较大,所以都是先采取短期第三种、长期第二种的方式。
==========回到五杨问题==========
我自己以前每周要来回台北新竹两次,五杨间的问题基本上可说是「再也清楚不过」,
事实上,这一段路径中,最大的瓶颈点在内坜至南崁间,有太多用路人把这一段路径当
作是高架道路使用,除了大量增加的区域性车流量外,高密度的交流道群让区间内交织
行为极为严重,也是容易堵塞的主因。
另外,中山高由於设计时较靠近城镇,因此每个交流道的缓冲区都很小,偏偏这个区间
内车流量又很高,像是南崁、林口、中坜等等,很容易因为市区路口的容量不足导致回
堵至主线上,也是另外一个问题。(同样的问题北宜高现在有时也会发生)
由於台湾太习惯一有交通问题就采取运输工程的方式来解决,而忽略了最基础的交通管
理策略,总认为「拓宽就是万灵丹」,但事实上,现在的环境与当年已有相当的不同。
长远来看,油价高涨、能源短缺的问题应是不可避免的趋势;由於物资短缺,兴建高速
公路已成为一种极度浪费、工程又极为耗时的解决方案。举例来说,一个高架道路的系
统交流道造价高达60亿元新台币,更不用说後续铺面、桥梁工程的养护费用,加上工程
期间将带给驾驶人更大的不便(还有用地徵收的问题),使得财务日渐窘迫的政府高层
近几年来不得不让这几个「原有的案子」重新回到原点。
但,真的没有解决方案了吗?
其实要解决还是有方法的,譬如说五杨间实施双HOV车道(这个区间车道宽度够),让
高速公路的路权使用人拥有更大的效率;高速公路采取里程计费也是另一种方式,不过
短时间内政策可行性不高(大家都要选票)。另外,高铁加入西部运输走廊後,交通部
有一件应做而未做得很积极的事情,就是适度去转移运输需求至高铁上。那样子当然就
会讨论到票价、补贴、管制,一面补贴C、另一方面疏导B、管制A的用量,不用花很多
钱可以得到更好的效果!
60亿能干麽?一座系统交流道?或者是三年的大众运输补贴?(唉)
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◆ From: 220.133.8.80
1F:推 sayin:将电子收费规划2012年至交流道收费方式提早实施 那一段问题 01/20 09:01
2F:→ sayin:是可以提早解决 不过平面道路可能会因此瘫痪 01/20 09:02
3F:→ sayin:国内为了选票太过强调TSM 忽略了TDM的方式 方法很多不过也要 01/20 09:03
4F:→ sayin:有人敢推敢作阿 01/20 09:04
5F:→ fabg:国内应该没有TSM吧..XD(TSM不强调运输工程,而是效率最大) 01/20 09:07
6F:推 sayin:基本上个人觉得国内各县市民意代表常要求做的多半是TSM 01/20 09:09
7F:→ sayin:交通单位配合做下去 01/20 09:11
8F:→ fabg:国内民意代表要求的比较偏向交通改善的部份.... 01/20 09:13
9F:→ fabg:至於TSM..我个人倒是认为需要把层面拉高才算.... 01/20 09:13
10F:→ fabg:局部性的(或者是点状改善)其实对整体系统帮助很有限... 01/20 09:13
11F:推 shen5035:谢谢F大!! 01/20 10:33
12F:推 shen5035:另外,请问一下F大 补贴大众运输难道不会变成类似高铁联 01/20 10:41
13F:→ shen5035:外公车一样 空荡荡没什麽人吗??? 01/20 10:41
14F:→ shen5035:乘坐率没有起来 还是没有用 那请问一下F大所说的大众运输 01/20 10:42
15F:→ shen5035:是指类似中坜-桃园经中山高这种 然後再走HOV车道 就变成 01/20 10:43
16F:→ shen5035:搭大众运输比自行开车快 鼓励民众多搭乘 这样对吗?? 01/20 10:44
17F:推 aitt:机场以南剩三线道,实施HOV势必让其他两线更塞 01/20 10:58
18F:→ aitt:再说,林口上坡路段不适合,而HOV车道可能会被常违法占用 01/20 10:59
19F:→ aitt:光看台北的公车专用道情况就知了,汽机车占用情况严重 01/20 11:00
20F:→ fabg:and then? 01/20 11:20
21F:推 Hotem:暗黑说法: 60亿盖交流道? 还是补贴大众运输? 01/20 14:39
22F:→ Hotem:端看一元利萎 要跟包商分还是跟社会大众一起分 (也享受得到) 01/20 14:41
23F:推 Chungli28:HOV就是要以减少供给的方式间接减少需求啊! 01/20 17:12
24F:→ Chungli28:把需求当成固定值,供给减少,当然会更塞,废话。 01/20 17:14
25F:→ Chungli28:同路段的车流量又不是每年、每个月、每天都一样。 01/20 17:14
26F:推 aitt:但是该段几乎每天交通量都很惊人,说真的五杨不建 01/22 00:34
27F:→ aitt:桃园段就不可能获得交通缓解 01/22 00:35
28F:→ fabg:讲难听一点....不要抒解算了...你们自己爱开车上路塞车... 01/22 03:23
29F:推 btpenguin:推FABG大超专业的见解 01/22 15:49
30F:→ xglaver:尖峰时段禁止一人汽车 会比花个几百亿有效率 01/22 22:06
31F:推 kuloda:HOV让其他车道更塞又怎样?低乘载率为何可以享有高道路空间? 01/22 23:43
32F:→ DesertEagleX:建五杨不是唯一解决方法 aitt请不要以管窥天 01/23 14:24
33F:→ aitt:HOV让其他车道塞爆及行车秩序问题都要考虑,如果因此惹民怨 01/24 11:46
34F:→ aitt:那还得了? 01/24 11:47
35F:→ xglaver:小汽车驾驶的「民怨」? 01/24 16:11
36F:→ aitt:高速公路小汽车比率多高你自己想清楚 01/24 16:33
37F:→ aitt:还有有些是业务或上下班需要必须开车,并不是他们爱开 01/24 16:33
38F:→ xglaver:所以才该把不应该出现在国道 短途使用赶下国道 01/24 22:58