作者coolpie (不死断臂战神)
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标题Re: [问题] 关於五股-杨梅高架拓宽
时间Wed Jan 23 00:55:05 2008
恕删~
五杨快速道路这个议题我也是藉由此版才有仔细去思考这个问题
支持者认为唯有拓宽道路才题解决塞车的最实在方法
反对者认为兴建这段道路会吸引更多的车流量(柏拉图矛盾???)
或者是同样的经费，与其用在拓宽道路，不如拿来推广大众运输，较符合社会公平
亦或是采用TDM手法，像是HOV 里程收费等等~~
两派说法当然是各有各的道理，所以才会争论不休
而小弟的想法是
如果最终目的是"解决五杨段的塞车问题"
那我们就要想，究竟什麽样的方案是政府有可能去推动的
也就是所谓的"决策者导向"方案评估
我也认为HOV高承载管制应该是最公平的解决方法
让那些没钱搭高铁也没钱开车只能搭国道客运的人(谜之声:那不就是我吗?)
这些这麽支持大众运输的人，为什麽要让他们和小客车一起塞在国道上呢?
(坐客运塞在高速公路上真的是很痛苦阿!!!!)
如果采用HOV的管制方式，应该是最符合社会公平
BUT，政府真的会这麽做吗?
我们可以想像一下如果国道开始实施HOV LANE
一定会看到小客车塞爆其它车道
然後媒体开始报导政府的政策有多XX多XX (ETC恶梦重现??)
试想，有哪个政府官员有胆识做出这样的决策?
(当初阿扁市长决定兴建公车专用道，真的是有GUTS!!)
(当总统後就是另外一个故事了......推动入联有GUTS....扯远了....)
其实在学校学很多东西，有时候搬出来讲，真的会觉得太不切实际
如果这笔钱不拿来拓宽道路，难道就真的会用在其它大众运输上面吗?
(苏花高也是，如果不盖，这笔经费真的会用到其它正面用途吗?)
如果就决策者导向思考，且目的只是"解决五杨段塞车问题"
本人投拓宽一票!!
小小浅见，提出来与大家讨论
勿战勿鞭!!!感谢感谢!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.193.134
※ 编辑: coolpie 来自: 123.193.193.134 (01/23 00:57)
1F：推 starsand:一味拓宽是自私的表现 桃园县政府的政务为何要政府买单 01/23 00:56
※ 编辑: coolpie 来自: 123.193.193.134 (01/23 00:59)
2F：推 sayin:县长也是选出来的 地方民意想盖 县府还是要请中央评估来做 01/23 05:23
3F：→ sayin:另外之前看报纸 立法院不分党派桃园籍立委都支持盖五杨高架 01/23 05:25
4F：→ sayin:特别是民进党籍的立委 还办公听会 骂得比国民党籍立委更凶 01/23 05:25
5F：→ sayin:因为不敢得罪选民阿 如果造桥铺路地价涨的观念没变 五杨的问 01/23 05:26
6F：→ sayin:题是会变质的 特别是传说中某些地方已经规划有交流道的 01/23 05:27
7F：推 aitt:如果只是轻微或特定时段塞车是不一定要拓宽 01/24 11:39
8F：→ aitt:但五杨段是严重塞车,没有拓宽是不可能解决问题的 01/24 11:45
10F：→ xglaver:不是特定时段塞车？ 01/24 16:13
12F：→ xglaver:请证明一下你的"严重塞车"在哪里 01/24 16:16
13F：推 aitt:那个数据不能反应真实情况吧,多少有误差 01/24 16:30
15F：→ aitt:你会发现塞车前十名泰半由五杨间路段包办 01/24 16:31
16F：→ aitt:中山高的部分塞车前十名 01/24 16:32
17F：→ aitt:今天用拓宽可以彻底除掉这段病根,为什麽不做? 01/24 16:34
18F：→ aitt:反而去用改善不了交通还会惹民怨的处理方式,这样好吗? 01/24 16:35
19F：→ aitt:五杨为什麽要拓宽? 很简单就是其他方式都解决不了问题 01/24 16:36
20F：→ aitt:环评委员以'拓宽不能解决交通壅塞问题'来否决,又提不出证据 01/24 16:37
21F：→ aitt:你还要去相信不专业的人讲不专业的话啊? 01/24 16:38
22F：→ xglaver:拜托你看你自己1/24 11点推的那两句话 01/24 22:46
23F：推 aitt:这段真的是严重塞车OK,塞车前十名泰半由五杨段包办 01/24 22:48
24F：→ aitt:会不严重吗? 01/24 22:48
25F：→ xglaver:要看就要看一定时间的统计 你居然拿即时数据？ 01/24 22:47
26F：→ xglaver:原来时速70km叫做严重塞车... 还是你想说不是尖峰时间？ 01/24 22:51
27F：→ xglaver:此时此刻我只看到北2,3名 南7th是五杨之间 那来"泰半"？ 01/24 22:54
28F：→ xglaver:现在台北五股之间南下比五杨还塞呢～ 汐五这样，五杨呢？ 01/24 23:04
29F：→ xglaver:拓宽不能解决交通壅塞 用你给的连结来印证 够"准"了吧？ 01/24 23:07
30F：推 aitt:你要嘛看平日7:00-20:00的时候,这时段真的是如此 01/24 23:44
31F：→ aitt:现在这时除非施工不然时速多能维持80以上,不能拿来比 01/24 23:46
32F：推 aitt:汐五段拓宽完成後交通问题有获得疏解啊 01/25 00:59
33F：→ aitt:这是事实吧 01/25 01:00
34F：推 HCCLandRover:楼上 纳税人的钱都给你修桥铺路就好啦 你最专业啦 01/25 13:57
35F：推 aitt:最好是你都不经过五杨段高速公路啦 01/25 15:29
36F：推 starsand:高速公路是远程使用 不是楼上你家後院 01/25 15:43
37F：→ aitt:我经过很多次,那里交通真的不敢令人恭维 01/25 15:55
38F：推 starsand:不敢恭维又怎样 把桃园的交流道封掉几个就好啦= = 01/25 16:18
39F：推 aitt:封掉会引起多大民怨不知你敢不敢预估与想像? 01/25 16:32
40F：→ aitt:只有共产国家才敢这麽做吧,每天封交流道 01/25 16:33
41F：→ starsand:民怨又怎样 那我可不可以说你们是民粹 01/25 16:39
42F：推 aitt:民主社会本来就以大多数人民意见为优先,除非是共产国家 01/25 16:42
43F：→ aitt:就像大陆那样,官方要怎麽办,人民也不敢讲什麽话 01/25 16:43
44F：推 starsand:桃园人不是大多数人 01/25 16:49
45F：推 aitt:我不是桃园人,但是我全力支持 01/25 16:57
46F：推 aitt:现在是尖峰时间,自己去看看壅塞排行吧,是不是跟我说的一样 01/25 17:56
47F：推 starsand:现在许多交流道也都是时速二十几 何况今天是礼拜五 01/25 18:24
48F：推 aitt:话是没错,但是速度慢前十名泰半是五杨间路段包办 01/25 18:30
49F：推 aitt:周一-周四时的情况也是一样 01/25 18:34
50F：→ xglaver:讲那麽多 你还是不敢面对"三十天"统计的资料 01/26 00:12
51F：→ xglaver:拿即时数据加上"主观"过滤後的"感觉"来发言 有证明甚麽？ 01/26 00:12
52F：推 aitt:高公局那个30天统计资料误差很大,即时数据才能反应即时性吧 01/26 00:47
53F：→ aitt:还有,塞得严重你难道都没感觉?视而不见? 01/26 00:48
54F：→ xglaver:误差在那？ 愿闻其详 该不会又是主观认定？ 01/27 00:11
55F：→ xglaver:因为塞得严重都是你在讲 要统计资料又拿不出来 01/27 00:12
56F：→ xglaver:用即时"5分钟"数据不断自high 01/27 00:13