作者Killercat (杀人猫™)
看板Road
标题Re: [其他] 停车视距 - 弯得过，不代表看得见
时间Sat Mar 25 13:07:13 2023
我觉得直接把我想讲的发一篇好了
其实大多数驾驶者，并不是在意「速度够不够快」
而是「我体感的自由车流速率」是否跟速率限制（包含设计速率，实际速限）落差过大
而区间测速则是无限放大这种不适感，所以我个人是非常反对在不合理工程/速限下
使用区间测速去找普通驾驶者的麻烦。
而很多官员或者甚至是乡民的误区是，「这些人就是想超速啊，要更强力的防止」
所以就变成广设区间测速，广设测速照相
而不是去探讨该路段自由车流速率是否合理，是否跟速限有落差
另外自由车流速率还有一点很有趣的是，
由於这是取决於驾驶者本身经验跟直觉综合起来的表现，
所以老车，操纵性不好的车，都会自主直觉的降低这个速度。
简单的说，这六个字其实本质上就是「相信驾驶者的经验」
首先有点反直觉的是，你让道路以人因工程降低驾驶者的自由车流速率
这不见得会降低驾驶者的舒适度，有时候反而是提升。
我以北宜举例，现在的速限40(少数区段50)真的按照这速限去走，
大多数人应该会感到非常不适，是因为他「直觉可以开的速度」跟速限落差非常大
我们假设一下这种场景，而北宜有几段是这样
很多大直线段一望无际也没有叉路口，却因为区间测速得一路40到底，
这就是所谓的不合理的速限。而40的原因是因为前面有个可视距离很低的盲弯
而这个盲弯又是个陷阱盲弯，看起来很好过，但是其实是个连续弯路且很危险
那人因工程来讲应该怎麽做？
虽然我个人觉得减速带是不得已的最後手段，但是这是最浅显易懂的方法
在弯道前渐进式的降低车道宽度，然後再辅以产生小碎震的减速带提醒，
在入弯前再来一个大减速带，配上车道分隔线扩张+黄金棒棒糖
视觉上就让驾驶者有充分的准备来降速进入
当然，绝对不可以在弯道中放减速带，会死人 -_-;
整个设计的本质是
1. 信任大多数驾驶人的经验跟直觉（所以才有最佳速限是自由车流85分位得研究）
2. 如果有地方的确是违反直觉的（如前面提过的连续盲弯，或者多行人路段）
利用人因工程降低自由车流速率，并且有充分提醒
3. 道路设计上尽可能避免做出违反直觉的的设计，如一条宽阔的单线道（这够糟了）
然後再以同宽近一个高死角区盲弯
4. 合理的降低自由车流速度反而可以增加驾驶的舒适感，不要怕人因工程
当然现代工法进步，也能用新的工法降低死角，提升速限
但是我想说的是，在的确有工程上考量的危险的前提下，
我们其实还有很多手段可以让让驾驶者慢下来，而非单纯的速限
整个核心是「我信任用路人，在正常提示下都会以正常速度通过」
而非建立一个连正常用路人都走得很火大的规则要大家遵守
到了这一步，我们再来取缔不正常用路人才比较有意义
区间测速，测速照相，科技执法（尤其是那种盲弯超车到处剪线的智障）
应该是拿来对应这种摆明就不是正常使用道路的用路人
而非去找正常用路人的麻烦。
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1F：→ smallreader: 我上一篇里推文的想法是中断柏油路面，改成刚性路面 03/25 13:14
2F：→ Killercat: 这些都是方法，重点是降低自由车流速率 03/25 13:15
3F：推 BalancePoint: 解释得浅显易懂，大推 03/25 13:36
4F：推 t7101271328: 我相信那些待在交通部的交大成大毕业的高材生都知道 03/25 15:36
5F：→ t7101271328: 这些道理啦 但实际上做出来的东西却是连淡江逢甲都看 03/25 15:36
6F：→ t7101271328: 不下去的东西 为何呢？ 过去在运管系里面很多就教授 03/25 15:36
7F：→ t7101271328: 的确给的概念就是“想尽办法减少机车的持有” 但事实 03/25 15:36
8F：→ t7101271328: 上就是因为社会关系而无法 那总可以给个较为友善的环 03/25 15:36
9F：→ t7101271328: 境让各车种共享道路资源吧 但结果也没有 03/25 15:36
10F：推 canandmap: 嗯?我的运管系教授并没有教我想尽办法减少机车的持有欸 03/25 15:40
11F：推 PsMonkey: 泪推... 山路套用上一篇也就算了，那个闸道速限真的很谜 03/25 15:42
12F：推 t7101271328: 以前上交工的时候 老师摆明说他很讨厌学生骑机车上课 03/25 15:44
13F：→ t7101271328: 不过他也都是以身作则 搭车来学校教书 03/25 15:44
14F：→ t7101271328: 那时候的确就有说到道路事故会发生 多数原因就是因为 03/25 15:47
15F：→ t7101271328: 速差而导致的 但是从来不会说那些跟得上平均车流速度 03/25 15:48
16F：→ t7101271328: 的机车也把他跟汽车同等看待 当然是说事故发生机车骑 03/25 15:48
17F：→ t7101271328: 士造成的伤害会比汽车打所以才把他独立处理 然後搞出 03/25 15:48
18F：→ t7101271328: 外线机车左转专用车道这种反驾驶习惯的东西出来 03/25 15:48
19F：→ canandmap: 我上交工的时候就有针对机车这个议题做讨论过 03/25 15:51
20F：→ canandmap: 但受限当时的硬体及时空背景，没办法深入研究 03/25 15:52
21F：推 tyytt: 每次看到速限造成不适就觉得好笑 油门踩/转浅一点是多难 03/25 20:11
22F：推 Yenfu35: 感谢分享 03/25 23:24
23F：推 parislove3: 这篇对tyytt可能太难 简单来说 一个正常驾驶人在行经 03/26 00:16
24F：→ parislove3: 四米小巷时 会本能地放慢速度 空间感越小感受到的风险 03/26 00:16
25F：→ parislove3: 越大 03/26 00:16
26F：→ parislove3: 而在视野开阔的双向四线道 反应时间良好 速度自然会 03/26 00:18
27F：→ parislove3: 提高 03/26 00:18
※ 编辑: Killercat (114.43.125.249 台湾), 03/26/2023 08:15:51
28F：推 yustar: 弯道与直线差异大，不知是否需考虑大区段统一速限原则 03/26 08:41
29F：→ canandmap: par板友说的部分还有一点要补充:速率越快，驾驶人的视 03/26 10:59
30F：→ canandmap: 野就会越窄 03/26 10:59
31F：→ Killercat: 所以相对的，收缩视野的确是一个降低自然车流速度手段 03/26 15:14
32F：推 john668: 纽西兰许多郊区速限100 但不代表真的适合开到100 03/27 14:12
33F：→ john668: 国外许多郊区也只有在急弯才会写建议速度 03/27 14:12
34F：→ john668: 台湾真的有必要因为一些弯而全段都降到很低的速限吗 03/27 14:13
35F：→ smallreader: 就上一篇文章说的啊，初始是以某个速限标准设计路线 03/27 14:27
36F：→ smallreader: 想要实现多段速限，可能要整条路丢回去设计检讨吧 03/27 14:32
37F：→ smallreader: 然後你就会发现，如果要定义从座标A到座标B的路线用 03/27 14:38
38F：→ smallreader: 更高的速限，那已完工路线就会有一些地方达不到标准 03/27 14:38
39F：→ smallreader: 「设计速率的用意是保证你照着走都能安全」 03/27 14:50
40F：→ smallreader: （对所有允许上路的车辆） 03/27 14:57
41F：推 smallreader: 回到这篇，那大直线进入盲弯前设闪黄灯行不行， 03/27 15:25
42F：→ smallreader: 够醒目了吧，看到闪黄灯还不会减速的最好顺便取缔！ 03/27 15:25
43F：→ smallreader: （为什麽往人因工程方面想那麽多，设号志很简单吧） 03/27 15:28
44F：→ Killercat: 这观点差异太大很难讨论，不过我不会说你错 03/27 16:32
45F：→ Killercat: 另外我没记错的话，我国公路劣习之一就是速限<设计速率 03/27 16:33
46F：→ Killercat: 大多数省道大直路速限都是70 他们都属三级路平原段 03/27 16:33
48F：→ Killercat: 北宜我没记错的话是四级丘陵规格，设计速限是50 03/27 16:34
49F：→ Killercat: 不用讲分段速限那麽复杂的问题 他们连速限都胡搞 03/27 16:38
50F：推 venus2117: 就是要配合测速执法宽限啊 超过设计时速就要罚钱 管你 03/27 17:09
51F：→ venus2117: 的车煞车多利 人反应多快 03/27 17:09
52F：→ venus2117: 停车视距是用0.34G算的 是最保守的条件（老车加湿地） 03/27 17:12
53F：→ venus2117: 但是乾地大部分小汽车都可以到1G左右 （碟煞、良好轮 03/27 17:12
54F：→ venus2117: 胎）机车大车稍差一点 03/27 17:12
55F：推 Tahuiyuan: 直接以全线或区段设计速率为全线或区段速限，再用宽限 03/28 06:56
56F：→ Tahuiyuan: 值允许能以较高速率安全通过该路段的用路人开快点即可 03/28 06:57
57F：→ Tahuiyuan: ，但以宽限值行车发生事故时，应负较大肇责。 03/28 06:57
58F：→ Tahuiyuan: 目前台湾法律就是该写死的条文不写死，该弹性不弹性。 03/28 06:57
59F：→ gogohell2003: 另一个原因是驾照太容易取得 假如驾照像一颗价值10 03/28 18:10
60F：→ gogohell2003: 万的金蛋 驾驶会尽自己所能去小心驾驶不要犯错 03/28 18:11
61F：→ gogohell2003: 问题在台湾的驾照简直不用钱 任意违规也只是罚个小 03/28 18:12
62F：→ gogohell2003: 钱 万一驾照被吊销 无照驾驶被抓到的机会 根本微乎 03/28 18:12
63F：→ gogohell2003: 其微 造成驾驶人无法对自己的行为负责 03/28 18:13
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