作者wisdom ()
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标题Re: [新闻] 人本交通 遏止车祸 2项设计人车分离
时间Fri May 19 14:46:34 2023
为什麽台湾的交通越改越糟？钱一直花，每年死伤人数却不断上升？
因为交通是一个系统，台湾只会头痛医头脚痛医脚，如果对症下药也就算了，还常常有一
堆根本没有交通专业的里长、民代在指手划脚。好不容易一个还不错的设计，里长一句话
又改掉了。
而且台湾的交通是那种烂到骨子里的那种，从最根本就烂。
你一定听过台湾地狭人稠空间有限。好像大部分人也都同意这个说法，但是怎麽都没人再
往下看一步，既然台湾地狭人稠，那道路就更应该设计得更有效率，为什麽一个整天把地
狭人稠挂在嘴边的国家，会有全世界最宽的车道标准？为什麽我们不是参考新加坡、香港
、日本这些同样地狭人稠的车道宽度设计，而是使用全世界最宽车道的美国标准？（还别
提美国都在缩窄车道宽了）。
为什麽土地空间这麽有限，会设计出超宽路肩？超宽外侧车道，同向分隔岛，车种分流这
些需要超多空间才能实施的交通策略？
你都不觉得精神分裂？还是你也只是嘴上喊喊口号但根本不知道在喊什麽？
为什麽地小人稠的国家都在限制私有载具的数量，最起码你要拥有车，准备好自己的停车
位是基本要求，台湾还不时一堆霸占道路空间停车的人可以喊：画红线的话你要我停哪？
政府要解决我的停车问题！
限制私有载具有很多方法，我不求像极权国家那样直接限制发牌数量或是直接提高车辆购
置税金或持有税。
但至少车库法可以推，要求你至少回家有自己的位置可以停，进而推动全面路边禁停，把
道路空间还给通行使用，停车一律在路外停车场。道路空间不是就挤出来了？ 尤其是巷
弄里的停车乱象。
至少考照标准可以提高，严格筛选持照能力，拿到驾照是真的有能力驾驶的，不要驾照滥
发一堆在路上乱开的。同时严格执行回训制度，最起码违规计点要确实，累积一定点数就
要求回训，再更严重直接吊销驾照。酒驾达公告危险标准直接吊销终身不得考领。配套当
然是无照罚则要提高（无照纳入无法安全驾驶罪处罚）。
这些都是可以抑制私有载具数量的方法。车库法同时可以释出长期违停空间作为人行道，
车辆数量降低的配套是要有充足的大众运输来满足交通需求，而人行道是推动大众运输最
基本的先决条件。
今天哪怕道路条件不变，车辆数减少+驾驶人素质提高，就能有效降低事故数量。再搭配
道路设计改善，才能真正解决交通问题。
这是整个系统性问题，系统性问题要用系统性解法。现在这种只会靠大执法跟单一解法，
永远就是头痛医头不会解决整个交通地狱问题。
更别提现在遇到这种事故只会首长震怒两天，大执法一周，插测速照相然後今天公祭明天
忘记。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.51.122.65 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road/M.1684478797.A.6A0.html
1F：推 Slzreo1726: 巨婴式民主就是问题的根源05/19 14:58
2F：推 Tahuiyuan: 完全禁止路边停车，你下次选举就不用选了，会被开车族05/19 15:15
3F：→ Tahuiyuan: 、店家跟居民联合教训。前任政府留下的烂尾，继任政府05/19 15:15
4F：→ Tahuiyuan: 更要谨慎处理，缩减车道宽度、普及人行道设施以後，有 05/19 15:15
5F：→ Tahuiyuan: 大量路边停车需求的地方，可以进一步减少车道数，设置05/19 15:15
6F：→ Tahuiyuan: 路侧避车弯与停车格，并在全国旧市区妥善设计配对单行05/19 15:15
7F：→ Tahuiyuan: ，简化路口车流交会模式，这才是国情不同的因地制宜。05/19 15:15
全面取消路边停车的目标，不是路侧完全不能停车。全世界没有一个国家是完全不给路边
停车的。
而是： 只有停车格可以停，没有格子就是禁停为原则。不像现在白线停到占到车道，黄
线随便停，红线还是可以停这种方式。
因为台湾的道路设计很爱在人行道上种树，是说人行道够宽的话我认为并无不可，总是需
要设施带来容纳道路设施（路灯、号志控制箱等等）。所以人行道总有一部份空间要用来
放设备，设备又不可能放满一整排，中间的空间种点植物绿化并无不可（当然遮挡视线这
个问题是另一个主题）。
绿化也不会占满设施带，所以适当的地方内挖作为公车停靠、卸货跟临停车位是绝对可行
的。
但重点还是在於，有车库法==》所有车回家都有自己的停车位==》没有车需要在路边过夜
==》路边仅作为临停用途。
※ 编辑: wisdom (27.51.122.65 台湾), 05/19/2023 15:24:33
8F：推 Tahuiyuan: 就是整顿通行空间吧，该用来通行的，就不要拿去停车？05/19 15:41
9F：→ Tahuiyuan: 这样的话我支持，车库法也有必要，不过在认定上，长期 05/19 15:42
10F：→ Tahuiyuan: 租赁的车位或他人长期让渡的车位，日本政府接受吗？ 05/19 15:42
11F：→ Tahuiyuan: 还是一定要自己名下的车位呢？ 05/19 15:42
日本对於车库的认定其实很宽松。租赁车位也可以，自己名下合法的停车位当然没问题。
哪怕你把车停进自己家客厅，都可以现场实质认定发给车位证明（由里长或警察单位执行）
问题不在是不是合法的车位，问题在灌输人民一个观念 ： 要拥有车，请优先考虑停车问
题。
而这个政策实施後，所有民众都有 ： 有车肯定有车位。 这个观念落实後。自然路边停
车的需求就“应该”大幅下降，我是说那些整天下班在巷子里找位置，碰运气停路边格，
还有各式占车位、路霸占用道路资源的人，都不再有底气说出 ： 你要我停哪？ 这种话
。所有人都会理直气壮的说：你没有车位为什麽可以买车？ 就像现在我们公司聚餐，挡
酒的最好理由就是 ： 我开车。
也因此，政府取缔路边违停就更有正当性，不会像现在一样民众大喊我没地方停，民代在
议会要求警察 ： 要因地制宜。
因应车库法，会催生出很多路外停车场，路外停车场在白天时就会空出位置给到附近办公
的临停需求。
12F：→ Tahuiyuan: 道路空间改革还有超多细节要注意，譬如平行道路的避车05/19 15:50
13F：→ Tahuiyuan: 弯或停车格车头侧可设路牌柱，但车尾侧不可以，尽可能05/19 15:50
14F：→ Tahuiyuan: 减少视线死角；号志机改用日式「近端对侧、远端同侧」05/19 15:50
15F：→ Tahuiyuan: 、韩式「仅远端同侧」或中式「近端科技执法、远端号志 05/19 15:50
16F：→ Tahuiyuan: 机」的设置规则择一。这只是其中两项，在过去几十年，05/19 15:50
17F：→ Tahuiyuan: 台湾交通建设的软硬体都是「能用就好」心态，许多应该05/19 15:50
18F：→ Tahuiyuan: 被立法强制全国比照办理的原则，与其说是被无视，不如05/19 15:51
19F：→ Tahuiyuan: 说主事者毫无概念，根本不知道要注意那麽多…05/19 15:51
20F：推 heremattis: 推05/19 15:56
※ 编辑: wisdom (27.51.122.65 台湾), 05/19/2023 16:05:53
21F：推 kougousei: 觉得可以先从缩减车道宽度标准做起 以台湾都会区的人口 05/19 16:20
22F：→ kougousei: 密度采行美国标准真的太莫名其妙了 05/19 16:20
23F：推 s6h0a5n1e2: 买一楼送路边的不喜欢这篇文05/19 16:29
24F：推 AirCondition: 其实是很想靠北红线滥设，你没那麽多执法人力就不05/19 16:40
25F：→ AirCondition: 要画那麽多红线，转角危险处，和一般社区的大门口 05/19 16:40
26F：→ AirCondition: 都是红线，那用路人通常都选择去便利商店方便的转05/19 16:40
27F：→ AirCondition: 角停，没办法引导用路人往相对不危险的地方停05/19 16:40
28F：→ STORMSQ: 最近去了常被拿来举例交通烂的越南待一阵子回来 05/20 09:56
29F：→ STORMSQ: 一样都是交通乱，但好像跟我们的乱又是不一样的乱05/20 09:57
30F：→ STORMSQ: 我思考了很久，明白越南的乱可能是欠缺管理造成的乱05/20 09:58
31F：→ STORMSQ: 台湾的乱则是各种违反常理的乱，而且还是政策的刻意为之 05/20 10:00
32F：推 auction88: 我觉得这个问题你要去问交通大队 05/20 10:53
33F：→ auction88: 如果说取缔违规停车会被民代关切店家屎尿那就算了。人05/20 10:59
34F：→ auction88: 行道跟骑楼有动力机械斑马线不停让行人。攸关人民生命 05/20 10:59
35F：→ auction88: 的交通安全是怎样可以不执法？又有哪个民代敢关切会撞 05/20 10:59
36F：→ auction88: 死人的问题不应该严格执法？应该是没有吧！ 05/20 11:00
37F：→ auction88: 执法怠惰成这样老实说再好的设计都没用。 05/20 12:27
38F：推 Richun: 我倒是有不同看法，现在的规范太过畸形了。就像用着奇怪的 05/21 16:54
39F：→ Richun: 姿势在打球的人，如果用更大的力道打球时会伤到自己。现行05/21 16:55
40F：→ Richun: 的法规与标线，严格执法下去的车祸量不一定会大幅减少。而05/21 16:56
41F：→ Richun: 人民在对於这种被迫照着诡异标线走的情况，反弹会十分巨大05/21 16:58
42F：→ Richun: 。先把规范正常化，路上的标示不需要熟悉的当地人才会走，05/21 17:00
43F：→ Richun: 有合理规划的停车/卸货区，整个系统修正完再去严格执法。 05/21 17:02
44F：推 ultratimes: 没有在担心选举的啦，PTT好像很担心做了什麽都不用选 05/21 20:35
45F：→ ultratimes: 事实上很多选民都是出卖他还会感谢你的05/21 20:35
46F：→ ultratimes: 根本就不是选票的问题，想太多了05/21 20:35
47F：→ ultratimes: 既然不是选票问题，就大开阔斧开罚吧 05/21 20:36
48F：→ ultratimes: 设计哪是问题，不服从政府的设计才是问题05/21 20:36
49F：→ ciswww: 车库法是对应过夜问题停车，对於白天办事情的停车影响很间05/21 22:49
50F：→ ciswww: 接。面对白天停车问题，建议把更多路边停车格改成累进费率 05/21 22:49
51F：→ ciswww: 另外美国也有路边停车仍然免费，但停超过几小时要罚钱的05/21 22:51
52F：→ ciswww: 车库法执行的困难太多了，例如车子停进自家空间，给警察检05/21 22:56
53F：→ ciswww: 查後，又把车子停到外面去，这政策白忙一场 05/21 22:56
你这想法很台湾人，永远先想钻漏洞。不过这人之常情，好的是日本人也是这样，所以这三十年他们的车库法早把所有可能遇到的漏洞补好了。
实际上你说的是最简单基本的。所以车库法绝对不可能就直接实施然後没有配套。
前面说了，车库法主要有两个目的，首要当然是限制车辆数，其次是释放道路空间。
车库法实施後，要给所有社会大众建立一个：你买车肯定有车位，不管你的车位是那种形式，你肯定有车位。
这个观念要根深蒂固，因为你时常在新闻上看到地方民代说车位不足，请警察不要整天开违停罚单。在议会炮轰停车位不足政府有什麽作为？
这些都是很吊诡的诉求，为什麽停车位是政府的责任？你要买车本来就要自己负责停车问题吧。
当然真正的重点是，车库法实施後，才可以理所当然的严格取缔所有违停，并且推动全面禁停（禁停的定义上面有提不再重复）
所以对於这些取巧，租了车位拿到证明又退租的，或是甲地证明乙地用车的。没有真正能停的车位，请问他要停哪？ 巷弄内全面禁停，停必罚。 也不能找民代靠北政府要我停哪。
另外车库法会催生出非常多的路外停车场，有需求就会有供给，别说一堆闲置土地都能变更成停车场，很多商办大楼的地下停车场平时都空的，这些都是释放出来的潜力。
台湾是住商混合非常普遍的型态，你晚上回家停的车位，白天就释放出来提供白天到你家附近上班或临停的需求了。当然同样的，你上班的地方没有车位，你就不应该开车上班，这道理很简单。现在很多车上班就是在巷弄里绕，巷弄不给停车，又租不到车位（别唬烂了啦，不想花钱,>>没得租）。那就不要开车上班。
总之目标就是路边不能停车（有格子才能停），人行道就有空间可以盖，有完整的人行道，是推动大众运输的基础。
54F：→ ciswww: 考照标准提高论也太晚了，民国九十几年次以後也没占人口多 05/21 23:00
55F：→ ciswww: 少，抑制全台驾照数量的效果很小05/21 23:01
56F：推 evanzxcv: 考照标准不一定要只适用新的驾照啊，就规定下去所有驾照 05/22 08:03
57F：→ evanzxcv: 不论新旧都必须限期重考，或者用累积点数重考法，那些早 05/22 08:03
58F：→ evanzxcv: 就有驾照但乱开车的人点数一下子就集满了 05/22 08:03
59F：→ evanzxcv: 最好是重考一定次数之後下次点数再集满就终身不得考照了 05/22 08:04
60F：→ evanzxcv: ，直接把他们推去搭大众运输05/22 08:04
61F：→ evanzxcv: 至於停车问题，我觉得可以推行市区特定区域必须有停车格05/22 08:07
62F：→ evanzxcv: 才能停，郊区、乡下还是可以停白线，违停罚则要提高并且05/22 08:07
我不同意乡下郊区例外
你想想台湾现在这堆停车乱象是怎麽来的？巷弄里为什麽满满的路霸车？
以前这些区域还很“乡下”的时候，车很好停，路边随便停，所以买车没有在考虑停车问题。随着都市发展，附近建案一直盖，买车的人越来越多，路边就越来越难停，於是这些车就开始每天上演路边争夺战，衍伸出各种路霸占位。
63F：→ evanzxcv: 应免除所有因违停造成他人肇事的「非违停者」肇责(前提05/22 08:07
64F：→ evanzxcv: 是该驾驶人无其他违规)，甚至你照标线/规则开车故意冲撞05/22 08:07
65F：→ evanzxcv: 违停车也要无责05/22 08:07
※ 编辑: wisdom (27.51.122.65 台湾), 05/22/2023 08:57:48
66F：推 Tahuiyuan: 推楼上，那就是「违规者全责」，中国交通法规有这原则 05/22 09:10
67F：→ Tahuiyuan: ，实际上有没有落实抑或遇到党高干就转弯是另一回事， 05/22 09:10
68F：→ Tahuiyuan: 但这项原则可以有效保障合法用路人之安危，无论是生命 05/22 09:11
69F：→ Tahuiyuan: 安全或财产权利皆然，别再应能未注意了。 05/22 09:11
70F：→ Tahuiyuan: 虽不认同故意冲撞违停车辆，但违停者要能举证对方故意 05/22 09:12
71F：→ Tahuiyuan: ，毕竟违停於通行空间，很高机率导致他人误判而撞上。 05/22 09:12
72F：推 evanzxcv: 车库法除了私家车之外也要强制某些类型的商家必须要有卸 05/22 09:36
73F：→ evanzxcv: 货区才能开业，但就不一定要跟私家车一样严格，毕竟商家 05/22 09:36
74F：→ evanzxcv: 不会24小时都在卸货，比较能容忍附近多间商家共同拥有或 05/22 09:37
75F：→ evanzxcv: 承租卸货区。因为以我看来很多人去便利商店买东西时违停 05/22 09:37
76F：→ evanzxcv: ，都是觉得「你们自己的货车在卸货的时候也停那个地方」 05/22 09:37
77F：推 hakkiene: 现在推动一个是车库法一个是市区路边停车格全面收费或改 05/22 11:56
78F：→ hakkiene: 做人行道(不足10米) 05/22 11:57
79F：→ ciswww: 台北市8米巷仍然没有全面画格子 05/22 12:15
80F：→ ciswww: 可能要思考一下前人没有那样做的道理为何 05/22 12:17
82F：→ Killercat: 有时候真的是规划的时候常识问题，这种路幅画个停车格 05/22 13:17
83F：→ Killercat: 车道就消失一半了，有骑楼不大力整顿骑楼却又硬要盖一 05/22 13:18
84F：→ Killercat: 个人行道。要不就是撤掉车格，要不就是撤掉人行道，要 05/22 13:18
85F：→ Killercat: 不就是直接将这路段改成双向双线道附左转道 05/22 13:19
86F：推 evanzxcv: 骑楼不能取代人行道，视线死角差非常多 05/22 14:49
87F：→ evanzxcv: 路幅过窄就不要画格子了，再搭配车库法，就会生出停车场 05/22 14:52
88F：→ evanzxcv: 或其他停车空间来了，你要住这些小巷的代价就是走远一点 05/22 14:52
89F：→ evanzxcv: 或不开车，长久下来有助减少私家车数量跟抑制房价 05/22 14:52
90F：推 Killercat: 其实换我会觉得四线改三线，双向各一线+左转专用道很理 05/22 16:28
91F：→ Killercat: 想，外侧除了停车格以外也也可以让公车停靠 05/22 16:28
92F：→ Killercat: 现在那条路问题就是左转塞一线 公车塞一线 05/22 16:29
93F：→ Killercat: 但是规划的人就是觉得车道越多越好 -_-a 05/22 16:29
94F：→ Killercat: 有时候真的less is more，这句话同样适用於交通规划 05/22 16:29
95F：→ auction88: 有三线应该都是干道了。改成左直右在都会区就是塞爆而 05/22 22:51
96F：→ auction88: 已。不然就是为了左箭头变成跟中清路那样号志不连锁。 05/22 22:52
97F：→ auction88: 而且左转的A柱问题是因为切西瓜的关系 05/22 22:53
98F：→ auction88: 如按照规则在道路中央才转弯根本看得到有没有人 05/22 22:54
99F：推 Richun: K大说的是总共2+1线道，不是单向三线道。原四线道通常只是 05/23 00:16
100F：→ Richun: 次要道路的等级，改三线能让旁边有空间做出公车弯/卸货弯 05/23 00:18
102F：→ auction88: 这边四线改3+1 可能会很惨 05/23 00:57
103F：→ auction88: 我觉得应该是禁止左转。要左转可以右转三次解决 05/23 01:01
105F：→ auction88: 有红灯左箭头的路段 开起来都不顺 常没几个红灯就停 05/23 01:08