※ [本文转录自 car 看板 #1afZLNCB ] 作者: Tahuiyuan (*Ü*) 看板: car 标题: Re: [问题] 无左转灯 无禁止左转路口 可以左转吗? 时间: Thu Jul 6 11:30:29 2023 ※ 引述 《yao (ㄧㄠˊ)》 之铭言： : 　 : 请问一下，像下图这种路口 : 只有直行时相，但没有禁止左转回转标志 : 是否可以回转？ : 　 : https://imgur.com/u7tYGP9 : 　 原文上新闻了，姑且当作受到关注的议题，在此提供解方给大家参考。 文长慎入，先感谢愿意拨冗阅读的板友们！ 　 ____ 原文的路口，若采用日本的二行式号志机，配合台湾靠右行驶调整後，将变成： 　 时相一（仅可直行） ●○○ 　↑　 　 时相二（黄灯） ●●○ 　○　 　 时相三（红灯） ●○○ 　○　 　 其中，红灯恒亮。 　 循此逻辑，有号志路口的禁止左转、禁止右转及禁止进入等，几乎不用额外挂牌 ，增加一个夜间不易辨识，且需要用路人分心注意的物件。 　 ____ 建议修法禁止单独显示箭头，只能与红灯同时出现，表示例外通行方向。 　 左箭头除了红灯，也能与圆形绿灯同时出现，表示早开左转保护时相： ○○● ←　　 　 迟闭左转保护时相则是： ●○○　　　●○○　　　●○○　　　●○○ ←↑→　、　←　　　、　←↑　　或　←　→ 　 利用圆形灯号预告下一段号志，避免待转车辆卡在路口影响横向及对向车流。 　 ____ 二行式号志机大幅增加可辨识距离，让用路人能从更远处判断目前灯号。 　 三颗圆形灯号必备，箭头视需求选用，路口较复杂时，可设置45度斜箭头。 　 此外，在可回转但不可左转的路口，可设置回转灯号 「 。 （请想像：倒反L + 下箭头） 　 希望交通部引进二行式号志机，在国内需要箭头灯号的路口全面采用。 　 ____ 还有，号志机设置顺序，应为近端对侧、远端同侧，让第一辆车不必斜眼看远端 的号志，靠左行驶的日本是近端右侧、远端左侧，靠右行驶的台湾以近端左侧、 远端右侧设置才对，交通部却在《道路交通标志标线号志设置规则》第221条， 照抄日本的设置顺序，未考虑道路通行方向予以相反设置，应修正规则。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.137.64.240 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1688614231.A.30B.html 用来表示对向红灯，预告「下一段号志为权宜时相绿灯」。 用红灯预告「保护时相结束後为红灯」，也能强调除了箭头方向以外， 其他方向皆不可通行，高、快速道路的匝道管制则维持三颗圆灯就好。 如果没挂「禁止回转」，圆形绿灯（权宜时相）可以回转喔！ 就是这麽混乱，才希望帮红绿灯改版升级，完整整合通行方向资讯。 那颗红灯在夜间或视线不佳时，有效增加号志的可辨识距离，试比较： ○○●　　　○○↑　　　○○○　　　●○○ 　　　　、　　　　　、　　↑　　和　　↑　 经典款第一种须额外挂牌说明通行方向；该路口目前采用的第二种只要距离较远 或视线不佳，很容易被误认为第一种，用路人不仅要在接近路口时瞬间判断方向 ，还要留意有无行人或车辆冲出；第三种虽为二行式，仍和第二种的情况类似。 只有第四种同时运用灯号的颜色、图形及相对位置，高效简单地提供路口资讯。

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: Tahuiyuan (36.225.163.104 台湾), 07/07/2023 21:15:49 是啊，日本直行箭头可和红灯一起亮，但各种箭头似乎不能单独亮，一定要搭配 红灯或圆形绿灯，当作补充说明的样子。 桃园市很多XD 我其实着重在二行配置，如果台湾维持允许箭头绿灯单独亮灯，不必配合红灯或 圆形绿灯，二行式号志机亦可如下： ●● ←↑→ 不过我建议禁止箭头绿灯单独亮灯，试想： ○○ ○↑○ 视线差的时候，可能被误判为一般的 ○○● 权宜时相。 请问是指这样吗？ ○○←↑→ > ○○←↑→ > ○○○↑→ 目前最类似的好像是： ○○←↑→ > ○●○↑→ > ●○○↑→ > ○○○↑→ 有些地方会偷懒，省略第三个时相… 认同，我也反对左转早开，行人才是该早开的那一方，台湾经常缺乏正常的偏心 式左转车道，导致多数路口无法双向同步采用这样的迟闭： ○○○↑→ > ○●○○○ > ●○←○○ 设置左转早开的地方，须像桃园一样在左转保护时相後，切换为权宜时相。 主要是二行式号志机，整合通行方向资讯跟拉长判断距离，可以减少到路口还没 搞清楚可以往哪、不可以往哪前进的三宝，我犹豫的点在於直式号志机是要： ●←　　　　←● ●↑　　　　↑● ●→　还是　→● 目前倾向後者，能用「箭头在圆形左边」让用路人秒懂是直式号志机。 在YouTube看过，是同个地方吗？ https://youtu.be/4vWJrzL1l5A 五颗灯已经很乱，六颗绝对需要分成上下两行。 很多五颗灯的路口是这样没错，但我感觉箭头不单独亮灯，搭配红灯表示「红灯 但可以…」或搭配绿灯表示「绿灯放心左转」更明确。 换句话说，让左箭头可搭配红灯与圆形绿灯，直箭头与右箭头只能搭配红灯。 会担心同个灯位发出不同灯号，是否增加误判的可能… 箭头在日本跟国内「对向红灯，放心左转」的左箭头 ○○←● 相同，不只表达 可通行方向，还有「放心通行」的含义。 帮翻转： https://i.imgur.com/wzIRjVG.jpg 两个字，啊嘶。 对，离峰时段只用三颗灯，尖峰时段把绿灯切割成两个时相： ●○○　　　●○○ ○↑→　、　←○○ 像日本这个路口： https://youtu.be/PjQrJhgBLZY （请自行脑补左右相反或拿镜子看） 法律不合时宜或已经不错但有进步空间，都可以修改，也应该修改。若担心改了 会不会造成反效果，变成施政的失智列车，可以用实验或试办名义，选定某县市 或乡镇市区大量实施，旁边挂牌「新型实验号志机」，应该不违背相关部门长年 以来的做事习惯吧？ 想说现在这样一般人都能勉强看懂，改得更简单严谨并积极宣导，应该比桃园的 十六字箴言容易理解，微言大义？ 挂牌是很直接，但又回到字数、语句、辨识距离跟判断时间的问题了… 在同一灯面的灯号，应该不至於有此疑问，挂个符合国情的「新型实验号志机」 ，说不定有助於避免这类疑问？ 我在车板回应的原篇，作者yao提出的就是这个问题： 该路口的 ○○↑ 与一般的 ○○● 有何不同？ 较胆怯或谨慎的驾驶，在权宜时相可以左转时不左转，似乎没罚则，且不该罚？ 就像取消强制机车两段式左转的路口，若有人仍两段转，也不会受罚。 有想过明确规范「伺机」的做法，容我赘述： 1. 将有号志路口之停止线退缩至红线区域外（路口区域10公尺外）； 2. 现与号志机共用支架的路牌，後退至停止线後 N 公尺处（N 为该处最高速限的数字）； 3. 明订权宜时相左、回转车辆於对向车辆距路口至少 N+10 公尺之时，始可跨越 　停止线（若待转车道向路口延伸，则采认延伸後之停等线）。 　 透过这个方法，无论用路人自行判断，或科技执法开罚，都有了明确依据： 凡是对向路牌前有车辆将进入路口，就不能左、回转。 修法允许红灯配直行绿灯，也允许红灯恒亮，就能解决问题。试想，距离较远或 视线不佳时： 误认 ○○↑ 为 ○○● 、误认 ○○↑→ 为 ○○←● ， 　　　 ●○○ 　　　 ●○○ 或是将 　↑　 误认为 　●　 ， 最後一种情形能在最远处就被正确辨认，最不易因误判灯号而发生事故。 　 绿箭闪烁的点子很棒，但建议在黄灯的5秒前闪烁（亮暗各0.5秒，共5个循环） ，黄灯时直接熄灯，与只有三颗灯时的逻辑一致。至於通行方向减少时： ○○●　　○○●　　○●○　　●○○ 　　○　　　　→　　　　→　　　　→ 渐变过程蛮流畅的，但箭头亮起时，圆形绿灯或许也要进入闪烁？ 我猜板主说的是： ←●→ ←●→ ←●→ 这个超级明确，日式号志的优势在於跟台湾比较像，容易吸收理解，但只要大力 宣导，使多数人在短时间内适应美式号志，其实比日式号志更灵活！ 同感，台湾的号志逻辑就是旧版或劣化版的日式号志，照抄却忘记翻转的号志机 设置顺序说明了一切。但我觉得凡是可望优於现状的方案，值得一个也不错过地 仔细探讨比较。 第一种的连贯性不太够，第二种极佳，对比我自己构想的： ○○●　　○●●　　●○○ ○○○　　○○○　　←↑→ 影片中，在黄灯阶段就把圆形绿灯切换为下行的三箭头，能避免阳光强烈时，因 黄灯亮起，绿灯变得不明显，使前车误以为即将红灯而减速，遭後车追撞。 　 第三种看得懂，国内五灯式但中间为圆形绿灯，而非左箭的号志机就是这样，要 挑毛病的话，就是明明左转为保护时相，却用权宜时相形式显示，无法完整传达 「对向红灯，放心左转」之意。 　 第四种是桃园式号志机的升级版，只在传统三灯式加挂一颗左转灯号，最适合在 国内大量推广设置，即使怕有人看不懂圆形绿灯，改让左转迟闭时只能左转，也 是可行的做法。 　 第五种就算了，择其善者而从之，其不善者而改之。 为了每年25件人身事故的「全国最糟路口」，努力找方法改善，硬是把人身事故 件数降到不到5件，最低1件，令人羡慕。 ○○●　　　　　●○○ ○○○　直接跳　←↑→　这样？ 感觉推广初期，仍会有不少人被红灯吓到踩煞车（担心越线受罚），sang大影片 的黄灯同时将圆形绿灯切换至三箭头，过渡效果似乎较佳。 像这样吗？例如仅可直行： ←○→ ○○○ ○●○ 日本蛮常见圆形绿灯加右转箭头吧？ （大转弯，对应台湾的左转） 有注意到对向红灯，本向才转换时相，即使日本人不爱抢黄灯，号志时相安排上 仍避免了抢黄灯车辆撞上转弯车辆，真的很细心。 日本其实蛮神奇的，交通秩序好，设施规划优良，某些地方却比台湾更加「因地 制宜」，譬如标线型人行道，RGB三色都有，台湾学的是东京的绿色。 居然…这在台湾很难不出大事XD 开街景随机找到，那霸的县29-县251路口（安里一丁目），也是圆绿搭配右箭， 我记得在东京和北九州也有不少，是後来改掉了，剩下新泻才有吗？ 欧美的箭头一定是保护时相，日本的箭头用以说明例外通行方向（须搭配圆灯） ，台湾则是单纯的绿灯，不一定是保护，也未必是例外，这样理解没错吧？ 这组号志管制干道进入对向路侧的单行道，交替切换权宜与保护时相，很不错～ 这组在台湾容易被哭夭太复杂，应是深入研究各方向车流比例後，为此路口量身 打造的运作模式吧？车道配置也很独特，大多数路口只有一条右转（台湾左转） ，一条直左共用（台湾直右），剩下都是直行车道，这里蛮特别的。 这个时相过渡也很流畅不唐突！ 说到这个，让我想到你前面贴的迟闭右转（台湾左转），黄灯同时切换至三箭头 的那种，另一种形式是黄灯同时亮直左灯（台湾直右），红灯才亮右转灯（台湾 左转），其实更合乎逻辑，能避免右转车看到箭头亮就放心通过，撞上对向硬闯 的违规车辆，本来的圆绿没有右转保护，右转车一般而言要减速慢行，甚至停车 再开，跟随红灯出现的保护时相，若黄灯就亮箭头似乎太快了。 ※ 编辑: Tahuiyuan (114.137.47.41 台湾), 07/12/2023 13:27:38