作者wisdom ()
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标题Re: [闲聊] 为何台湾停车位永远不够??
时间Mon Jul 31 10:52:35 2023
台湾地狭人稠是正确的。
但是台湾的交通设计完全看不出地狭人稠。
当初国民政府来台，当时政府是从大陆型国家的管理思维，来到台湾这个小不拉几的小岛。
当初在中国大陆时，国民政府基本上都是抄美国那一套。大陆地大物博，的确可以抄同样是大陆型国家的美国那套（但中国人太会生，现在的中国人口是美国的四倍，实际上也不适合美国那套了）
而国民政府来台後，只把台湾当成复兴基地，反攻大陆後就要回去了，所以没有认真思考台湾未来要怎麽发展，交通自然就是继续原本那套继续用。
刚开始台湾的人口跟车辆数都还不是问题。但台湾人一样很会生，人口大爆炸後，这样的交通设计就开始问题重重。
首先车道宽度还是50年前美国那种大公路主义的车道宽，一般自小客的车宽月1.6-1.7米，SUV 比较宽，大约1.8-1.9米，很少2米宽以上的客车。
公车很宽，2.5米。
而台湾的车道宽度设计最基本就是3米起跳，哪怕速限30的社区道路，也是3米以上。
另外台湾还有独步全球的超宽“最外侧车道”，超宽路肩，还有超浪费空间的同向分隔岛。
这些设计完全跟“地狭人稠”打不着关系。单纯看道路设计，你会以为台湾是那种土地面积超大的大陆型国家，结果一看才发现台湾有这世界排名前段班的人口密度跟车辆密度，但是却同时有全世界最浪费空间的道路设计。
台湾的土地面积跟人口密度，本来就应该要大幅限制车辆数，但台湾车价虽然世界高，但车辆使用成本（包含但不限於停车、税费，燃料，保养...）却是世界低。尤其是停车，在台北市拥有一台车很简单，但车子要有地方停却非常困难。然而出了台北市，基本上很少人会把停车成本考虑进去，反正路边随便停，有免费的路边可以停，我为什麽要花钱停停车场？
再加上台湾考照门槛极低（门槛包含且不限於驾照取得难度，成本，维持驾照持有成本等）
几乎只要你想要，人人一张驾照。你偶尔会看到新闻说有人考了十次驾照终於考过，这种事能当新闻就知道台湾驾照多好考（同时这样的人还能拿到驾照，你说交通能不乱吗？）
拥车成本低，没有任何限制拥车条件，同时驾照还超好考。政府整个作为就是在鼓励人民拥有车。搭配台湾地狭人稠的先天特性，停车位会足够才怪。
台湾政府的整个策略，就是放任车辆数成长，车越多越好，搭配驾照滥发。人人有车开。税收好收满。然後超烂的交通设计+完全不够的停车空间，可以定期收割交通违规罚单（违停大宗），增加税收才是王道。这里顺便提一下，台湾有一个独步全球的罚单收入预算。地方政府年底时就先编列好下一个年度的罚单收入要怎麽花。你听着有没有感觉哪里怪怪的？ 罚单还没开就知道会有多少罚单收入？这不是割韭菜，怎样叫割韭菜？
然後车一多，道路就壅塞，道路一塞，政府又有理由拓宽、新辟道路。这中间的利益多庞大，应该就不必多说了。
整套组合权打下来，从新车落地开始，到罚单收入，盖新路。这整个利益之庞大，怎麽可能放手好好改善交通？
万一政府开始限制车辆数，有车位才能买车，道路设计大改善，严格驾照取得与回收制度。
万一真的搞下去，新车销售开始到盖新路中间这些钱，动摇国本啊！
※ 引述《hicker (家务事就是一堆琐碎事)》之铭言：
: https://youtu.be/r9G5hnG9sDE
: 感谢 志祺七七 提供
: 前天看到志祺七七出了这篇 就想贴上来讨论
: 以下节录重点
: 1.台湾停车位供需失衡
: 双北机车300万辆 停车位80万个
: 台中小客车100万辆 停车格10万个
: 2.是车子太多 还是停车位太少??
: 理论上一辆车需要四个停车位才能满足需求 但实际上很难 几乎不可能
: 要说车辆太多 去年登记机动车辆数达到2284万辆 自小客700万辆 机车1400万辆
: 几乎一人一辆 但把18岁以下人口扣除掉的话 一人两辆的也不少
: 过去20年 台湾只增加100万人 但却增加600-800万辆汽机车
: 3.新加坡做法参考
: 新加坡以"拥车证"来控管汽机车数量 依据前一年汽机车总量来拍卖拥车证
: 故拥车证价格破百万台币是日常
: 再加上税金 在新加坡要拥有一台自小客的代价是约300万台币以上
: 在这之下 过去四年新加坡的汽机车数量达到零成长
: 但在台湾若要这样做 直接影响可能会是购车成本大幅提高
: 4.日本做法参考
: 日本以车库法(自动车の保管场所の确保等に関する法律)来控管
: 主要是"有车位 才能买车子"
: 方式是 在买车前要去警察局申请"停车车位证明书" 也会实际场勘
: 且这车位距离距离登记住址不能超过两公里
: 而取缔违规停车也相当严格 且也有合理设置停车空间
: 但在台湾若要这样做 除停车格价格会飙升外 也会连带提升房价
: 5.加强公共运输？
: 邻近他国各城市的公共运输市占率 新加坡88% 东京87% 首尔69%
: 而台北只有40% 全国更只有14%
: (偏偏现在全国公车业正陷入有车没人开的困境中....)
: 总之 台湾要解决停车位问题 还有好长一段路要走....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.231.168.17 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road/M.1690771958.A.33C.html
1F：→ sxi: 限制车量，有钱人才配拥有车的社会，我想也好不到哪去.. 07/31 13:06
2F：推 hicker: 新加坡表示： 07/31 13:08
3F：推 evanzxcv: 从来都不是有钱人才能拥有车，而是让那些真正会开车的人 07/31 13:17
4F：→ evanzxcv: 才能拥车 07/31 13:17
5F：推 hicker: 问题是 没有车怎麽会开车?? 07/31 13:40
6F：推 twehwtp0: 楼上，驾训班.png 07/31 13:43
7F：推 auction88: 第一句话就错了 牡丹乡长滨乡池上山上区那玛夏这些地 07/31 13:49
8F：→ auction88: 方没车….是要怎麽出门 07/31 13:49
9F：→ auction88: 靠近市区一点 ok 吉安 新城 冬山 有车位才能买车一点 07/31 13:51
10F：→ auction88: 都不困难吧 07/31 13:51
11F：→ auction88: 困难的地方在哪？ 就市中心商家没车位就开了而且又一 07/31 14:00
12F：→ auction88: 堆路霸，连要付钱停车也没位。搞得比台北市停车困难。 07/31 14:00
13F：推 cgntutim: 都市观点当然觉得车太多，在郊区变必要 07/31 14:02
14F：→ auction88: 对呀，有车位才能买车。然後去市中心一样没车位只能违 07/31 14:22
15F：→ auction88: 停，没打到痛点。实际上根本无法改变什麽。 07/31 14:22
16F：→ auction88: 商家关门後那些违停也各自回居住地并且有地方可以停车. 07/31 14:24
17F：推 smallreader: 说起来算是郊区、卫星市镇离市中心有点远所以买车罗 07/31 14:59
18F：推 allenmau: 我觉得你扯远了 07/31 15:00
19F：→ smallreader: 但国道通勤不打紧，园区都有地方停车。缺乏停车位的 07/31 15:04
20F：→ smallreader: 是市区内，开车违停早餐店门口这类 07/31 15:04
21F：→ smallreader: 多数人会骑机车买早餐，但就是会有人开车违停下来买 07/31 15:11
22F：→ smallreader: 路上交通越乱-> 家长越不放心要开车接送-> 车子更多 07/31 15:13
23F：→ smallreader: 也是一种可能的因果，家长应该教小孩自己搭车.. 07/31 15:17
24F：推 Slzreo1726: 开新路的利益还差土地开发很多吧 徵收更是麻烦 会有 07/31 15:48
25F：→ Slzreo1726: 那麽宽的路肩应该是让地主内部成本外部化 自己的土地 07/31 15:48
26F：→ Slzreo1726: 拿来停车就浪费了 所以要很宽的路肩给我停 07/31 15:48
27F：推 hunng5: 路肩明明就能画设实体人行道区隔停车格的绞痛部不做，然 07/31 16:16
28F：→ hunng5: 後放任违停还禁止机车骑路肩，真的很夸张 07/31 16:16
29F：推 john668: 为何不能商业区多开点停车塔 然後增加徒步区 07/31 16:38
30F：推 Tahuiyuan: 机车还会骑上人行道制造危险咧… 08/01 08:36
31F：→ Tahuiyuan: 台湾的交通问题不只在於空间分配，不防呆、更不防蠢的 08/01 08:36
32F：→ Tahuiyuan: 设计也是老毛病了，放任私设人行道斜坡也很搞笑。 08/01 08:36
34F：→ auction88: 只有私设斜坡就太客气了要顺便占用。仅剩的空间还要放 08/01 08:42
35F：→ auction88: 工具电线。 每天都会路过的警察又选择看不到了。 08/01 08:43
36F：→ auction88: 到底是为什麽人行道可以不用净空，骑楼说有产权ok不跟 08/01 08:49
37F：→ auction88: 你吵。但是警察每天三餐关心辖区人行道净空有什麽困难 08/01 08:49
38F：推 hunng5: 机车上人行道很多 08/01 08:56
39F：→ hunng5: 更有汽车直接开上去人行道停车所以人行道没有做区隔根本没 08/01 08:56
40F：→ hunng5: 有用 08/01 08:56
41F：推 Tahuiyuan: 希望实体人行道能在行穿线缺口处做 -_- 的挡车设施， 08/01 10:25
42F：→ Tahuiyuan: 其他一律垫高并禁止私设斜坡，有横越进出私有地需求处 08/01 10:25
43F：→ Tahuiyuan: ，除社区、停车场或大型工厂出入口以路口模式设计，其 08/01 10:25
44F：→ Tahuiyuan: 他以阶梯状缘石替代一般缘石，使机车不易快速骑上去。 08/01 10:25
45F：→ Tahuiyuan: 台湾很少纯商业区，大多是住商混合甚至住工商混合，用 08/01 10:31
46F：→ Tahuiyuan: 日本那种人行道护栏不切实际，让车辆足够横越人行道， 08/01 10:31
47F：→ Tahuiyuan: 但不会想行驶和违停於人行道，这样的设计较适合台湾。 08/01 10:31
48F：→ auction88: 一开始当然很多 每天抓就会慢慢减少 08/01 10:35
49F：→ auction88: 市中心几条干道不也都净空了。你敢停他们就会取缔 08/01 10:37
50F：→ auction88: 知道会取缔就不会停人行道 会去找停车位 08/01 10:39
51F：→ auction88: 人行道的问题设任何东西阻挡 挡住机车等於挡住推车 08/01 10:40
52F：→ auction88: 解法只有警察巡逻的时候不断的取缔才能改变 08/01 10:41
53F：推 Tahuiyuan: 缺口挡车设施只留电动轮椅（不含代步车）可通过宽度， 08/01 10:50
54F：→ Tahuiyuan: 以矮阶梯代替斜坡，就能最小化对推车的影响，若像日本 08/01 10:50
55F：→ Tahuiyuan: 直接降低人行道，机车又入侵了。台湾警察巡逻不会认真 08/01 10:50
56F：→ Tahuiyuan: 取缔，写信到市政信箱反映过机车行驶於人行道的问题， 08/01 10:50
57F：→ Tahuiyuan: 只得到原已加强巡逻，若诉求未获满足可报警的回应… 08/01 10:50
58F：→ auction88: 所以罗，讲来讲去就是执法单位应为不为，一样是公园。 08/01 11:06
59F：→ auction88: 中正纪念堂，大安森林公园就没机车停在人行道。绝对不 08/01 11:06
60F：→ auction88: 是立牌禁停就会净空那麽简单。 08/01 11:06
61F：→ Tahuiyuan: 科技执法吧，现在的台湾人不会自我约束，不怕他人异样 08/01 11:08
62F：→ Tahuiyuan: 眼光，做错事还敢大声拼输赢，活在监视器底下刚刚好。 08/01 11:08
63F：→ Tahuiyuan: 科技执法普及後，就能用日本那种跟路面等高，只有缘石 08/01 11:09
64F：→ Tahuiyuan: 高低变化的豪华人行道。 08/01 11:09
65F：→ auction88: 台北市主干道没科技执法也是净空。不过台中高雄就没办 08/01 11:20
67F：推 s6210603: 推这篇 08/06 06:25
68F：嘘 Dissipate: 幻想哦 08/06 22:27