※ 引述《lesliewang (only for Christine)》之铭言： : 看到推文里面出现那麽多活塞迷, : 而且还是特定人士, 我还以为自己走错版了. : 我还是一句老话, 讨论时请尊重版友. : 可能我年纪大了比较古板, 不懂七年级生的想法. : 但是我觉得出社会和当兵的经验告诉我: : 讲话留一线, 做人比较容易. : 我很期待supershi和某F大大学毕业去军队和公司後, : 有人可以用实际作法和他们分享分享. : 毕竟我们只是网路上萍水相逢, 苦口婆心也只能在网上. 你对我的臆测一点差得十万八千里 把时间跟精力放在篮球上充实自己的文章应该更值得吧 : ※ 引述《supershi (弱)》之铭言： : : 可是你的举证有问题,整个推论不就无效了? : : JVG爱用老将啊,很难理解吗?Cato归队後他还有继续用Oakley吗? : : 季後赛Oakley根本就没登录,本来就是拿来殿档的,这种临时演员找谁有差吗? : 当然有差. 因为你花的是老板的银子, 而且你想补的是一个主要的洞. : 我跟你观念主要不同之处, 在於我认为每一个决定都要获得回收. : 那我问你: Oakley替补期间表现如何? 是不是跟我说的一样没啥作用? : 那为什麽要找他? 可能因为他对 JVG的战术的理解比较深入. : 但问题是: 光凭这一点是不是就值得我们签下他? : 而且我所讲的是: 这一系列的人事任用彰显了 JVG爱用自己人的ꠊ: 我所提出的质疑是: 同样的情况下, 有没有可能找来不同的人? : JVG 任用他们的唯一理由, 就是这些人对他的战术比较熟悉. : 但一个真正一流的教练, 思考的应该是怎样在现有阵容的基础之上, : 找来可以和现有阵容搭配, 乃至提升球队实力的组合. : 所以我想请问: 不管是Ward, Weatherspoon, Oakley, Sprewell, : 能够达到这个目标吗? 事实证明他们不但没有提升火箭的实力, 这些人是找来救火还是来当球队未来的? 怪了,总教练是JVG,球队的打法也是他规划的 找熟悉这些打法的球员不就是在配合这支球队? 什麽叫爱用自己人? 他到底是在结党营私还是在找适合的零件这你都看不出来? : 在某种程度上还造成(或可能造成)球队的负担. 单一的负担可能不大, : 但是总的负担却很大(八百多万的已付薪资, 两个位置占额和差点付出的中产) : 而且这对士气绝对是一种杀伤. 如果我有一个上司很喜欢用自己人, : 并且刚到一个球队, 从助理教练群到新进球员很多都是他的人马. : 可偏偏这些人的表现也不过尔尔, 其他球员心里会怎麽想? : 坦白说我就是很看不过去这种作风. 找一些过去班底来帮忙的例子不是没有, : 譬如禅师也曾找了Harper & Grant去湖人, 但问题是他们有发挥作用. : 而且合约相对於贡献来说很合理. 况且三角战术本来就比较复杂. : 今天 JVG的作法是这样吗? 他的战术有复杂到需要老人来带新兵吗? 我对JVG的战术了解并不深,如果你有研究过何不写一篇专文告诉大家? 顺便把Zo和Tim时期的热火拿来和姚明+SF3+Mobley及姚明+TMac的基本打法比较一下 我相信对身为长期热火+火箭迷的你,misleading offense应该是如数家珍吧 : 我觉得真正深入的分析, 除了会挖资料找数据之外, 还要对球赛有深入的理解, : 甚至要懂得从人际关系的经验去探知可能的幽微之处. 这当中当然有揣测之处, : 但是只要是合乎常理的推断, 也有一些证据佐证, 就会是一种有可信度的假说. : 我所希望的是讨论时对这种假说可以存在最低程度的敬意. : supershi向来和人辩论, 只有是非黑白分明的对或者不对. : 他会直接用非常呛的语气说对方错了, 而他自己是对的一方. : 可真正的情况可能就是位於两者之中(或两者都不是). : 所以这就是为什麽我一直呼吁讨论的时候有不同意见也要有礼貌. : 洛克说过, 因为言语无论如何不能精确的描绘事实, 所以没有哪个理论完美无暇, : 必须要尊重对方的看法和价值, 然後进行审慎的讨论, 才能接近真理. : 我建议supershi和某 F大趁还在学的时候去修政治学或逻辑的通识, : 就可以对自由主义的基本假设有比较深入的了解, 讲话态度就会有转变了. 写这一大串干啥? 怎麽不告诉大家火箭的战术是有多不复杂? 或misleading offense到底是怎麽个简单法? : : 去年先发控卫暑假被换走,用最低薪找一个熟悉自己进攻系统的控卫很糟吗? : : 另外Ward在受伤前可是休息室里的领导者 : 你的想法存在一个误区: 因为先发被换走, 用低薪找个熟门熟路者没差. : 我的质疑是: 如果一定要找人, why him? 为什麽这麽巧找来的都是尼克帮? 你也知道JVG就是想找熟悉自己进攻的球员啊 : 而且他们的表现全都不尽人意或根本无法上场? 好笑,Ward在03~04到底行不行你去查一下 签约前的身体检察也没有问题,打一打受伤也要怪JVG? Spoon 02~03打25分钟有7.6个篮板,03~04在KT受伤期间表现出色 交易到火箭後也补上篮板缺口,这样叫表现不尽人意或根本无法上场? : 我会要求大家来对比马刺活塞和溜马的经验, 他们可以用两百万找来怎样的人手? : 为什麽人家可以用低薪从小联盟或欧洲中南美洲找来年轻力壮的被低估球员, : 火箭就是不停的找老将, 而且找的是某人的旧班底? 去问制服组和球探部门啊 : : 自己人? Weatherspoon 01~02年才到尼克,JVG该季12/8就辞职,这样叫自己人? : : 况且当时篮板是火箭的弱点,拿一个温板凳的换个打17分钟能抢4个篮板的人有啥不好? : 请注意: Weatherspoon在99-00年为热火打了一季的球, 01-02到了尼克. : 前者的战术体系和 JVG系出同门, 後面的经验基本上还是跟着JVG的遗法操课. : 这样你懂了吗? JVG要找的是能贯彻他那一脉战法的球员. 找这种人来救火有什麽不对? Spoon一来的确就在篮板帮上许多忙 你怎麽不用当初的环境看这笔交易? 只以现在的角度去看2年前的交易,你的思考是多周全? : 而且谁说Norris只能温板凳? 他今年替补的表现应该还不错吧? JVG根本就不爱用Norris,他的上场时间在JVG执教时期年年下降 今年要不是後场死的差不多了哪轮得到他上来? : 先发控卫当初不是被换走了? 这个位置也没有合适的替补不是吗? : 而我在上一篇的推文当中已经说明他和Weatherspoon的互换根本没意义. : 现在你说温板凳的还在打, 天气汤匙早就回家抱小孩了. : : 你说他介入新人补强,我告诉你Head就是他介入的结果 : 我说的是他不爱用新人. : : 保守跟不用是两回事吧,那个新人他没给过机会? : : Boki,Gains那个不是打不出来後才丢出去的? : 後者基本上根本没什麽上场时间. 前者在黄蜂打得还不错呢! Boki的效率跟他在火箭时比起来几乎没有进步,今年到现在甚至打的还有点糟 你可以说JVG在进攻上对球员的教导并不高明,但是你不能说他没给机会 因为他就是有找时间让新人上 : 我想我们对"给机会"的定义有很大的差异. : 我不觉得在垃圾时间上场, 或是一场上十分钟就叫做给机会. 一场打个10来分钟对新人而言还不够好吗? 火箭是有多少空间让新人上来犯错? : 还记得今年好几次Head手感刚刚发烫, 又被叫回去坐板凳? : 如我所说的, 看球有时候要记得临场的每个案例, 用球感去感觉, 球感咧,要讲这玩意你凭啥跟JVG比 : 有些东西数字没有显现出来, 但是当时的状况我们可以合理怀疑: : 如果不这样做而那样做会不会更好? 那当然也可以合理的怀疑,如果照你的说法会不会更糟? 把Head换下去是不是因为他犯了什麽错? 还是原本的计画就是要他打到这 这些东西你有分析过吗? : : 这些人都不是什麽天纵英才,循序渐进的养成有什麽不对? : : 火箭是有多少让新人上来犯错的空间? : : 我没不尊重你的讲法啊,只是你的举证有问题罢了 : 你那句"发文前请先查资料"就不是尊重人的讲法了. : 现在我显示我对资料的掌握不如你说的差, 只是解读不同, 啊就真的有问题啊,拿後见之明批评过去的决策 不去了解当时的环境一昧地事後诸葛已经不是解读不同的问题了 : 你就换个说法说我的举证和推论有问题. : 我可以当作你年少气盛, 凡事喜欢用自己的标准去争个黑白分明, : 但是有时候给予别人应有的尊重, 甚至那个人的确有犯错, : 你的路会走的更远更宽, 惩一时口舌之快是没有必要的. 你还是多把时间跟精力多在篮球上吧,Lyotard给的建议你听了吗? --

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