作者SincereBob (诚实老包)
看板Rockets
标题Re: 目前的Roster(A男你在哪里?)
时间Mon Jul 24 21:21:41 2006
看了几篇发现,其实很多争论,只要有学过逻辑学,
就可以轻易的获得定论,一点都不困难。
<<争议之一>>JVG到底练不练新人?
看了那麽多篇,认为JVG爱用老人的有几个论证,
(1)同位置的老人平均上场时间比新人多。-->这个显然是对的,但参考价值高吗?
(2)喜欢用新人去换老人。-->就一些案例是对的,但和教练有直接关系?
(3)阵容当中资深的比资浅的多。-->很难成立,首先标准是什麽就是问题。
(4)going to details..ex:尼克帮事件。-->统一叫他们尼克帮或许不尽公平。
认为JVG并不特别爱用老人的则会有以下几个反论证,
(1)同位置的老人并非每个上场时间都比新人多。-->ex. Head> DA
(2)并不特别倾向舍弃新人。-->纵使有,也是为了追寻更强的力量,ex.Nachbar
(3)阵容的老化是逼不得已的结果-->譬如新人表现不佳被换、为了丢弃大肥约。
(4)also going to details-->Head & Hayes是他们最喜欢用的例子。
我认为後者的论证是比较站得住脚的,因为前者犯了一些浅显的逻辑错误。
譬如把「高层」决策等同於JVG决策,要JVG为所有人事变动负责。
还有把所有新人换旧人的交易在本质上视为同一,亦即「用潜力换即战力」。
却忽略每个交易背後可能都有不一样的原因,有的是为了加强战力,
有的是为了换来当时需要的球员,有的是为了清掉薪资。
而用所谓老将平均时间大於新秀时间为证明,也犯了同样的逻辑错误。
不分青红皂白,把所有一定岁数的球员划成老将,把所有年轻球员分到另外一边,
然後说平均来说前者时间多过後者,根本忽略了老将也有表现不好上场时间少,
小将也会因为表现突出而获得较多上场时间的事实。
不过认为JVG不爱用新人的人会说,应该多给新人一点时间尝试,看能否打出来。
这就陷入套套逻辑的争议。到底怎样的时间才算够?和别人相比JVG真的很少练新人吗?
我不是说这种论证一定站不住脚,但是要成立必须要有更充足的证据。
<<争议之二>>火箭到底应该要打怎样的战术?
我发现这边是理论架构最模糊也最容易沦为打嘴炮的地方。
有人认为火箭应该打传统的阵地战,亦即两大配三小的打法。
有人认为火箭应该打小球战术,也就是一大配四小的打法。
有人说要打普林斯顿进攻,有人说应该要打MO、EO等等等。
说法这麽多,可是我发现一个惊人的事实:
大部分的版友(包括我在内)对於这些炫丽的战术名词,其实掌握的并不好。
譬如说:主张火箭打的都是阵地战的朋友,可以清楚解释阵地战的定义吗?
你又是靠什麽证据主张,火箭之前打的多是阵地战呢?你有统计过比例吗?
你想法中的MO、EO又是什麽样子呢?跑得快的矮个子多就算了吗?
至於那些主张普林斯顿、三角战术等的朋友,请说说看,火箭谁可以执行这些战术?
你为什麽觉得火箭有执行这些战术的能耐?要由哪些球员执行呢?
简单来说,我觉得所谓讨论战术,大部分都是鬼打架鸦鸦乌,凭印象而已。
乃至於大家都在讲「小球战术」,其实各自对这个战术的理解都不一样,
这样讨论起来不吵成一团才稀奇哩,怎麽能强求会有啥结论出现呢?
坦白说,这部分要讲的清楚,真的超出我们一般乡民的能力了。
在HoopChina, ClutchFan,我有时会看到所谓数据魔人出来贴一些高度量化的文章。
譬如在CF,最近有一篇用数据统计呈现,MM都健在的19场比赛,火箭的攻击力并没增加,
反倒是防守有了长足的进步。而根据这几场的得失分差,和其他强队的得失分差的比较,
可以断定上季MM纵使健康也无法冲击冠军,除非火箭持续加强攻击火力。
但要断定火箭适合打什麽战术,我认为是很困难的,最起码也要改个问法,
变成「火箭对到不同的球队有没有不同的因应之道,效率又如何」。
譬如对上小牛,火箭用inside-out、两大三小打法,和对手的比较,
对上用EO、加上一大四小的打法,和对手的比较哪个比较优越。
接下来就会变成非常细腻、非常需要高度的统计技巧和科技配合的讨论。
坦白说不管你是什麽大大小小,一样没能耐讲个十足十,一旦沦为印象争辩,
那就是谁也不让谁吵翻天了,其实根本没人可以宣称绝对正确。
<<争议之三>>态度重要还是内容重要?
我觉得这个争议更是无聊。谁都知道一个人又有好态度又可以写出好内容是最好的。
那接下来是态度重要还是内容重要,是一个高度见仁见智的问题。
认为supershi措辞太酸所以一无可取的人,和认为诚恳但是讲错话等於虚伪恶心的人,
其实在价值上根本没有谁优谁劣,或者可说都只是各执一端而已。
更何况所谓态度、内容,都涉及高度的主观,吵起来根本没有意义。
有的人搞不好就觉得supershi、Hawke26 讲得够呛够味,一点都不觉得态度不好,
有的人就是喜欢乡民心态在这边写些加油、感想文,一点也不觉得这样很没内容。
谁比较优越?谁又应该占上风?或许根本不是大家应该关心的重点。
一个版可以存在的久,可以活的好,就是要海纳百川,容纳不同意见。
有的版是因为版主强势领导,把版风塑造成偏向某一个方向。
我们版主这种几乎无为而治、面对闹版小白一样宽厚待之的领导也是一种风格。
版主就是把版面的走向交给我们版众自己决定,所以版面现在是怎样,
代表的是我们整体的意向的展现,责任完全要由我们自己承担。
坦白说我觉得火箭版就是有一些版友讲话尖酸而且有时还没有料,
也有一些版友讲话不经大脑或者不负责任常常引起争端。
但是仔细数起来,我脑海中这些人的ID加起来比五个多一点吧。
很多吗?火箭版可是常常HOT的大版耶,这些人根本算不了什麽好吗?
会让大家以为这边常常吵架,仔细想想,其实就是少数人反覆相斗的结果。
逻辑上来讲,本来就很难有绝对的是与非,纵使逻辑上有对错,
网路上笔战谁会让谁阿?跟这些人认真就是跟自己过不去好吗?
我没那个能耐希望大家怎样做,起码我要求我自己讲话要有基本礼貌,
写文章表达意见要经过基本查证,被驳倒了最少也要懂得不要胡扯硬凹。
然後遇到那种喜欢藉由酸人、打击别人来竖立自己威信的人就绕过去不理他。
批踢踢的火箭版生态我不是很满意,但是我会尽我自己的能力来爱护、灌溉这个论坛。
我呼吁其他和我有类似想法的版友,我们就作自己就好了。
一点意见跟大家分享。
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◆ From: 59.120.22.196
1F:推 colors:推第三点 有好态度又有好内容是最好的 07/24 21:46
2F:推 JoshSmith:版主都不管版... 07/24 21:55
3F:→ Hawke26:我是酸到谁啊?? 07/24 22:24
4F:→ Hawke26:火箭的EO雏形试如何好像老早就给过连结给大家看过 07/24 22:24
7F:→ Hawke26:读完一遍再去根据比赛画个图...就知道这根本不是什麽 07/24 23:00
8F:→ Hawke26:见仁见智的问题 07/24 23:00
9F:→ Hawke26:如果不想画图小牛官网的图也可以佐证 07/24 23:01
10F:→ Hawke26:讲这些词的人是认真讲还是凭想像一目了然 07/24 23:01
11F:推 steveko:认真的找资料回文反驳别人的意见 然後还要考虑到别人的感 07/24 23:10
12F:→ steveko:受 这样会不会太累阿… 07/24 23:11
13F:推 barkleyc:to楼上的 我不觉得尊重别人是件很累的事 07/25 00:06
14F:→ barkleyc:当然如果是那种来闹板的小白就随便啦 XD 07/25 00:06
15F:推 LORDJACK:其实吵成一团本来就是火箭版的版风, 有球赛看就不会了 07/25 00:58
16F:→ LORDJACK:当然, 是赢的球赛 07/25 00:59
17F:推 TonyBlair:老大,你出来选板主吧!! 07/25 02:49
18F:→ TonyBlair:嘘一下楼楼上,谁告诉你这是火箭板风? 你少来作乱就好了 07/25 02:51
19F:推 LORDJACK:呵呵 07/25 03:29
20F:推 LORDJACK:只能说你看一下美国讨论版那不是全都在乱 07/25 03:31
21F:推 LORDJACK:其实第一点只是把骂jvg改成骂"高层"而已,并没有比较好 07/25 03:34
22F:推 steveko:barkleyc 找资料真的满累人的 找完照着自己的想法回文 07/25 09:36
23F:→ steveko:我觉得这是很正常的事 被呛的人自己有观点就继续找资料回 07/25 09:36
24F:→ steveko:文 没东西可以回就安静 本来就是酱 07/25 09:37