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这篇是我将之前跟一个网友讨论Ty Lawson交易後的火箭跟上季的火箭,孰优孰劣的讨论 ,当然中间还有夹杂其他人的讨论,但後来主要是跟这位网友在进行论战,因为很享受这 段在网路上难能可贵的长篇讨论,所以将整理成这篇杂感,希望排板上不会太伤眼,也跟 大家来讨论。 首先当提到火箭这笔交易之後的板凳问题时,我认为: 「其实提到板凳问题,火箭这几年来将他们的攻防两端的球风给稳定下来,加上发展联盟 就一条鞭地培养角色球员,让他们其实如果只是要找个4th、5th big不难,包括Black、 Dorsey都是他们用很低的成本发掘出来的,而他们在首轮中後段乃至於二轮的发掘功力蛮 强的,加上Lawson加入後,假如合作良好,成为新的巨头组合,也会产生磁吸效应,火箭 队又很擅长盘些角色球员进来(上季先後盘来了Prigioni、Shved还有KJM)。另外,清出 roster spot,这个Alan Williams就有机会签下来(注:当时还没签约),然後Elton Brand、E.Okafor、Udoh还有许多有经验的中锋其实都还没签约,这几年来许多制服组大 概都有个体验:先重视强大的6-7人主力核心,稳定你的教练团跟战术体系,有个发展联 盟球队,剩下的拼图都很好凑齐。你看看,多久前大家还在担心马刺的板凳,马刺的板凳 现在是个欧冠第一队7-3高的中锋、D.West、Manu、P.Mills、Diaw、R.McCallum、 Simmons。」 而与我讨论的网友则回应: 「火箭禁区绝对有问题,魔兽常有犯规麻烦,容易受伤也是罩门之一,TJ、Dmo都属攻击 型,其余年轻人都不大可能马上堪当大任,表面上禁区有魔兽、大锁有CBrw,但,以前还 能加个JS,那现在其他的呢?Lawson的加入正如笔者所言,有Hardan在,他差不多就是加 强再加强版的Lin,但,也有可能被抵销到比Lin的「功能性」都不如,再加上品性问题, Rondo已是前车之监,如果真的不是大问题,金块会视其为烫手山芋,贱价出清吗?继续 名列西区强权必然是无庸置疑,但要更上一层楼,JS换成Lawson加一群新人,您以为呢? 」 我则再回应: 「 JS跟TJ在火箭阵容下会互相挤压,所以JS离开的上场时间是由TJ吃掉,而TJ+DMO都是 生涯曲线还很有可能往上的球员,也需要上场时间让他们成长,我觉得禁区帐面阵容有变 薄一点,但实际上禁区轮值的第四人不需要到JS/TJ这种等级,至於DH的伤势,这种等级 的球员受伤,缺口本来就很难补,受限於CBA规定跟薪资,你永远不可能针对每个假设的 缺口做出完全的补强。相对来说,火箭缺乏第二个play maker则是不得不处理的问题,火 箭本次季後赛没有遇到防守底加上外围大锁的球队,但西区至少马刺勇士灰熊都有这样的 本事,而我们也可以换句话说当Harden受伤或off court时,火箭多了个层级接近许多的 进攻发动者,最棒的是Lawson的球风跟火箭是很合的。至於Lawson的行情,受限於他想去 而且愿意认真打球的球队,几乎都有好的控卫也腾不出薪资来交易他,我想跟球技认同不 必然有关系。」 该网友则再回应: 「受伤本是无法预期之不安定因素,然「经常有伤」就是比较明确的问题所在了。另外, 讨论中仍未见犯规问题合理的解套。JS本来是禁区选择上的第三人,甚至根本是第二人, 现在2/3号人物走了,直接跳到只能做第四人的选择,还不算有影响吗?现在大家谈论火 箭的不是争冠吗?哪还有美国时间给TJ,Dmo慢慢练兵?Lawson不是不行,只是Rondo仍是 前车之监,球星等级必然有实力,但人家不爽打就是不爽打,您能奈他何?所以我还是强 调最大的是品性问题而非队型问题。火箭现需要的是争冠路上的拼图,要把这拼图赌在 Lawson身上,诚以为是个姑且一试、甚至是没得选了,而不是个恰如其份的选择。其实, 如果明年季後赛被Lawson打脸,我会欣然接受并替他感到高兴。」 我又再回应: 「能这样长篇大论的理性深入讨论篮球很享受,只是网路上的文字发表无法充分反映表情 跟情绪,所以就请你假设我是你一个老球友两个人坐在球场边在谈NBA这种的心情,文字 尺度若有拿捏不周之处就多海涵! 1、火箭队真的场上需要两个禁区球员吗?→回应犯规问题跟禁区深度: 基本上我认为DH+DMO+TJ然後再有个堪用上场10分钟的长人(对,我一直 忽略了Capela,所以火箭其实禁区已经有4人轮替),火箭禁区深度在正常状态下就足以因 应,但我其实更大胆地认为,火箭本季会尝试许多1大4小(或1中3小)的阵容,原因是你看 看火箭现在的侧翼群,Ariza、C.Brewer跟能够完整参与训练营、我预测会有惊人成长的 KJM,这三个人摆上去当小球阵容的2-4号,速度、防守强度、进攻类型都具备,而且都可 以任意轮换,因此火箭对於4号位的人员调度,可能会透过小球阵容来扩大名单。 2、Lawson是个问题球员? 防守端确实可能是个问题,但进攻端Lawson能带来的冲击绝对更大 ,Lawson去年在分数产出这个数据(Pts+Astx2)好像是排所有人(还是後卫)的第7名, Lawson跟Rondo基本上不能类比,Lawson这几年来没有像Rondo那样大修过,而且水平其实 大致上都维持得很不错,他这个季末突然变成问题球员其实也有点冤,就只是金块选进 Mudiay後,Malone公开说这是Mudiay的球队,然後他就觉得自己要被交易就说国王我来了 ,接着一天到晚被问你要被交易到哪,然後酒驾,但是他在场上可一直都没有太多的问题 唷(好啦,也许防守有时不够认真)。而且最新的消息是他同意把自己剩下两年合约的第二 年改成无保障,只为了能够去火箭,这代表他自己断了自己的退路,也很积极地想要去强 队证明自己跟争冠,而且C.Brewer是他老队友(那时候的金块还是少女时代强队)。 3、球员的成长? 火箭队有着许多已经堪称优秀或称职、但都还有成长的空间的球员,例如 Harden透过防守端的加强让他自己进入MVP的候选人,而DMo跟TJ在进攻端跟篮板争抢端的 表现已经非常优秀,防守端跟DH再多多磨合,也有内化成长的空间,KJM加上两个(或三个 )进来的新人,也都可以期待,而且我一直强调火箭的发展联盟对於他们球员养成帮助非 常大,因此火箭可以一直出产许多随插即用的角色球员。而同样地,就像当初热火三王的 调适跟整合,我也很期待看到Lawson跟Harden能够在彼此的搭配中整合发展出不同能力, 就像Wade的转型off-ball还有Bosh的防守。 4、Morey透过交易跟发掘找来角色球员的能力: 我们来数数看火箭这几年找来了那些好用的角色球员(我是说有一技之长或堪为顶个 5-10分钟的,而不是先发球员),Black、Dorsey、Brewer、Prigioni、Shved、KJM、 Casspi、Daniels,如果火箭真的又怎样样,少个那一两个角色球员,火箭手上还有足够 的可交易筹码,加上Morey总是能见缝插针东A一点西凹一点(他跟Presti这个能力都很强) ,再加上要是Lawson有打出来,火箭也有可能吸引到愿意求冠的老将。」 该名网友再次回应: 「我还是想说明并强调我对此一交易的主轴,在於火箭本是西区列强之一,无庸置疑,但 现在看到马刺、快艇近日磨刀霍霍,做出了几笔漂亮的交易及签约,对於火箭的「争冠之 路」,不免要提出担心与质疑。也就是说,我想提出的担心与质疑都是针对火箭要成为一 只有能力打到冠军赛的球队所感。禁区防守有魔兽坐镇算是安心,TJ跟Dmo也都算年轻有 为的大前人才,但防守型中锋这位置的优质替补仍应是火箭最大痛点。毕竟魔兽主要功能 仍在禁区防守,甚至能掩饰後场较薄弱的防守能力,他一下场休息、受伤、陷入犯规麻烦 ,整个火箭禁区显然瞬间变得可口不少,有吓阻力及搧锅能力的JS走了,洞显然更大,这 部分是再来十个TJ跟Dmo都补不上的问题。打例行赛轮替没问题,但争冠还是令人担忧。 再来还是得顺道提提躺着仍中数十枪的软豆,球技跟品性应该是要相辅相成的,就算有特 例与众不同,我们仍该抱持着这样的观念。新人初来乍到,没有人会提「摆烂」二字的, 如刘皇叔再不懂江湖规矩,也还有经纪人会教。但人的本性仍是很难纠正或改变的,在 NBA历史上,能像灰熊软豆腐一样浪子回头的励志案例真不多见,多数桀傲不逊的球员, 在球员生涯末期未能善终者众,所以这点还是得等到赛事开打後慢慢观察,而我之所以一 再强调这点,就是我不看好他会改,但,我还是想期待他能改。 三者,球员成长是给灰狼跟黄蜂用的,火箭队想要争冠,真的没空花时间慢慢玩这个… 最後,还是要用JS的出和Lawson的进,对前後期的火箭做检视,Lawson的功能性显在进攻 ,而这部分虽然火箭大量 甚至被认为过度倚重Hardan,我仍认为这不是太大的问题。当年的公牛也是过度倚重MJ, 但他有那个能耐,就挺得住、也该要挺得住这巨大的压力。这就叫做MVP。By the way, 别忘了,这年的季後赛,火箭几乎是在完全没控卫的情况下打的。而JS的攻守两端都在季 後赛显现其重要性,未来在进攻端或许真能由Lawson在後场的本事替代掉,但防守呢?一 只本来就进攻(外线)优於防守(整体)的球队,在争冠之路上,走了一个攻守两相宜的中前 场,来了一个重攻轻守(而且是"又"一个)的後场…试想,火箭真有本事玩像勇士那样攻守 兼备的小球吗?可别忘了勇士的关键点,在於其中用来搏大的两小可是小AI+DG!所以, 除了顺手赚金块个便宜,我自认驽钝仍看不出这笔交易对争冠的真正价值所在。今天看到 小牛跟半兽人的消息沸沸扬扬,如果当初没挖Lawson,钱留着改挖半兽人该多好哇!」 有时候讨论谁对谁错已经不是重点,重点是双方固然各持已见,却能够互相理解对方的立 论点跟自己之间的差异,试图去异求同或着在相同的逻辑上去沟通,因而特别把这段文字 给找出来,整理成文,每当能够遇到一次这样的讨论,就觉得自己认真打出的文字有了意 义。 -- 我的文章更新,都在卡尔的粉丝团: https://www.facebook.com/KaLELsports 个人运动视界部落格: http://www.sportsv.net/authors/AhUtopian 公牛台湾球迷讨论社团【爱公牛永久力挺公牛】: https://www.facebook.com/groups/j920151/?fref=ts --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.109.114.101
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Rockets/M.1438012182.A.2CB.html
1F:推 liafree : 好长... 07/28 00:00
2F:推 kusami : 光泰劳跟Rondo外线能力差距就不能拿来类比吧-.- 07/28 00:10
3F:→ kusami : Rondo因为三分问题难配 加上卡帅又是战术支配重的 07/28 00:12
4F:→ pantient : 啊基本上就是两个根本不是火箭迷的讨论,当然会跟这 07/28 00:27
5F:→ pantient : 边大部份人的论点大相庭径 07/28 00:27
6F:推 kusami : 其实看下来A大算蛮了解的啦 07/28 00:38
7F:→ kusami : 另一位...不要泰劳要半兽人..所以我说那持球点呢 07/28 00:38
应该是我的排版问题!
8F:→ pantient : 其实交易发生以前我还以为接下来一整季都要靠Thornt 07/28 00:42
9F:→ pantient : on带板凳的说 07/28 00:42
※ 编辑: AhUtopian (124.109.114.101), 07/28/2015 01:32:15
10F:推 nenpow : Capela提太少了,火箭暑假补强成败很大部分建立在他 07/28 04:30
11F:→ nenpow : 身上,如果他扛得起来那禁区的确不用再找人 07/28 04:32
12F:→ nenpow : 泰劳这笔交易怎麽说TJ都留下来了 07/28 04:33
13F:推 nenpow : 上季JS非常重要是因为DMO TJ DH都受伤 07/28 04:37
14F:→ nenpow : 这季这三个人不要又同时受伤两个禁区应该都还行 07/28 04:37
15F:推 jajaye : 比较赞同原po A大的观点 楼上n大讲到重点了 07/28 06:41
16F:推 jajaye : 上季不只DH受伤 DMO TJ也都受伤 这真的很艰难 07/28 06:42
17F:推 jajaye : 不过另一位网友提到别队补强很猛确实也是真的 07/28 06:43
18F:推 jajaye : 帐面上来看勇士马刺快艇骑士雷霆都是阵容强大 07/28 06:44
19F:推 jajaye : 公牛Rose健康的话 帐面阵容也是很威猛 07/28 06:45
20F:推 jajaye : 今年选的Dekker和Harrel都是即战力 锋线不用太担心 07/28 06:47
21F:推 chenlansue : USH 07/28 07:18
22F:推 chenlansue : 挖半兽人个人觉得比泰劳更没用 07/28 07:47
23F:推 jajaye : 半兽人也是很好 但火箭PF是足够的 07/28 08:46
24F:推 jajaye : 而半兽人也不是守优於攻的类型阿 07/28 08:46
25F:推 tliu223 : 以补强的迫切性来说,第二组织者>>>>>>禁区替补 07/28 09:09
26F:推 Jormungandr : 半兽人压根不是防守型的 抢半兽不抢泰劳根本没意思 07/28 11:40
27F:推 Jormungandr : Josh走了损失的就是内线防守 但考量他一些无厘头进 07/28 11:41
28F:→ Jormungandr : 攻失掉到球权其实我是觉得不可惜 07/28 11:41
29F:推 Jormungandr : Josh去快艇是三输局面 只是他还做出这选择真的证明 07/28 11:43
30F:→ Jormungandr : 他脑袋有问题 07/28 11:43
31F:推 pantient : 其实来了泰劳以後JS的离队就不重要了,我们只是需要 07/28 11:58
32F:→ pantient : 有人在胡子下了以後组织而已,泰劳甚至还更稳定 07/28 11:58
33F:推 shinn816 : Josh的防守就要看 Capela能不能补上来了 07/28 12:03
34F:→ shinn816 : 他防到外线的能力季后赛时候感觉不错 07/28 12:04
35F:→ Kapersky : JS 内线只赢在强硬度而已 07/28 12:16
36F:→ Kapersky : Capela 活动性真的好太多 下赛季如果真的要打快 07/28 12:16
37F:→ Kapersky : 摆Capela 都会比魔兽好 07/28 12:17
38F:推 kusami : 还是希望TJ开窍 不过那样续约就high了 07/28 13:09
39F:推 kusami : 那位网友捧Josh的言论跟总板风向没啥两样啊... 07/28 13:21
40F:→ kusami : G6的确是Josh占很大功劳 但完全忽视上半场是靠谁 07/28 13:21
41F:→ pantient : TJ喔,比较希望他今年数据能好看一点,然後在高点 07/28 13:28
42F:→ pantient : 卖掉 07/28 13:28
43F:推 kusami : p大你觉得蓝鸟打线比较扯还是马刺投射PF比较扯 07/28 13:56
44F:推 pantient : 蓝鸟总A跟马刺popo能比吗?所以还是依旧对我基构不 07/28 14:05
45F:→ pantient : 成威胁啦(挖鼻 07/28 14:05
46F:→ pantient : 好啦说真的,DIFF都破100了却还是五成鸟,问题在谁 07/28 14:13
47F:→ pantient : 身上已经很清楚了 07/28 14:13
48F:推 nenpow : Capela还有很长一段路要走 07/28 14:15
49F:推 kusami : XDDDDDDDDDDDD 那真的很扯 会不会破200没季後赛打 07/28 14:16
50F:推 Lacus0827 : 蓝鸟问题就不是打线一直补打线超问号啊 07/28 17:01
51F:→ Lacus0827 : 牛棚一堆田单不处理搞毛 07/28 17:01
52F:推 kusami : 老虎:我以为田单在我这 07/28 19:58
53F:推 meteorlin : 还以为进错版 XD 07/28 20:24
54F:推 mkflyk23 : 有看火箭比赛的都知道,第二playmaker重要性大多了 07/28 20:49
55F:→ mkflyk23 : 至於JS...只能说争冠路若要走的远,除了球技,球队/ 07/28 20:49
56F:→ mkflyk23 : 球员的稳定性更是关键。 07/28 20:50
57F:推 kusami : 都把JS当playmaker用了 还是会有人说他都接炸弹喔^^ 07/28 20:57
58F:推 JCrawford : 又一个错估Josh重要性的人...真的看完82场加季後赛 07/28 20:58
59F:→ JCrawford : 的话,还能得出这样结论真的不容易,假如Josh真的对 07/28 20:59
60F:→ JCrawford : 火箭提升非常大的话,那火箭迷绝对不可能感觉不到 07/28 21:00
61F:推 Gentile : 不意外。。只看高光会觉得他是第三巨 07/28 21:00
62F:→ Gentile : 高光又不会剪乱传出界 乱抛打铁的 07/28 21:01
63F:→ JCrawford : 再看看火箭假想敌快艇、勇士他们的第三号人物 07/28 21:02
64F:→ JCrawford : 小AI DAJ,Josh在火箭的作用真的是比肩他们吗.. 07/28 21:03
65F:→ JCrawford : 最残酷的事实是Josh在自由市场就是领底薪,真的不用 07/28 21:04
66F:→ JCrawford : 多说啥了 07/28 21:04
67F:推 kusami : 其实小AI可能排到4号 追梦绿还比K汤重要 07/28 21:26
68F:→ kusami : 喔小AI>K汤的确是3号啦XD 07/28 21:27
69F:推 pantient : 我还蛮希望泰劳表现好到季中能够逆袭先发的 07/28 21:32
70F:→ pantient : Thornton要是也复活我们就等於有三个稳定的持球点了 07/28 21:36
71F:推 kusami : 有确定泰劳要打替补了? 07/28 21:47
72F:→ pantient : 推 nonavailable: Morey谈Lawson交易,1.HH事前都知 07/28 22:14
73F:→ pantient : 道也同意交易2.我们算是Lawson的第一志愿,3.Lawson 07/28 22:14
74F:→ pantient : 愿意从替补出发4.Lawson允诺会改善防守,5.会给Lawso 07/28 22:14
75F:→ pantient : n更多组织权力 07/28 22:14
76F:→ pantient : 前几篇文章就有板友说过了 07/28 22:15
77F:推 kusami : 那是愿意啊 还不一定确定吧 07/28 22:52
78F:推 pantient : 开季绝对会先让泰劳打替补啦,我说过泰劳能不能打 07/28 23:33
79F:→ pantient : 先发不只是他自己表现好不好而已,还要Thornton能 07/28 23:34
80F:→ pantient : 够回复到过往的状态才行,所以最快一定也要到季中 07/28 23:34
81F:→ pantient : 泰劳才能被拉上先发 07/28 23:34
82F:→ pantient : 不然没人能带板凳啊 07/28 23:34
83F:→ pantient : 虽然我觉得这事迟早会发生就是 07/28 23:36
84F:推 nenpow : 帮JS说句话,以上赛季来说他是真的满重要的 07/29 04:24
85F:→ nenpow : 季中才加入,伤病潮时补上了残病的禁区 07/29 04:25
86F:→ nenpow : 季後赛不稳是事实,但对小牛打很好,对快艇顶掉TJ後 07/29 04:27
87F:→ nenpow : 让火箭能追上快艇也是事实 07/29 04:27
88F:→ nenpow : 当然对勇士前两场哈登神威的时候JS整个败掉很可惜 07/29 04:28
89F:推 nenpow : 另外也不用特别来底薪来说,West也差很多啊 07/29 04:32
90F:推 JCrawford : 讲的都Josh一个人的功劳似的,当Josh顶上TJ,BG 07/29 05:25
91F:→ JCrawford : 数据依然没啥变化,G5胡子大三元,G6一堆人爆发 07/29 05:26
92F:→ JCrawford : G7全体送快艇上西天,G1- G4他烙赛多久了? 07/29 05:27
93F:→ JCrawford : WCF直接烙赛, West都35岁了,降薪求冠去 07/29 05:28
94F:→ JCrawford : Josh才29岁正当打之年,他还说他钱还不够养家勒 07/29 05:29
95F:→ JCrawford : 是收不到更好报价才底薪加入快艇 07/29 05:29
96F:→ JCrawford : 两者怎能混为一谈 07/29 05:31
97F:推 jajaye : JS都确定去快艇了 纠结在他身上没什麽意义阿 07/29 06:27
98F:推 jajaye : 真要仔细探究14-15年的季後赛他个人表现 可以参考 07/29 06:29
99F:推 jajaye : 我整理的赛程记录 打小牛5场有3场打得好 07/29 06:29
100F:推 jajaye : 打快艇7场有1场打得好 就这样 那是当时做的记录 07/29 06:31
101F:推 jajaye : TJ打快艇G5G6其实打得还不差 07/29 06:34
102F:推 jajaye : 真要说的话 其实感觉大家都忽略了Ariza的重要性 07/29 06:37
103F:推 jajaye : 实际上除了HH两位之外 表现最好的一直都是Ariza 07/29 06:38
104F:推 jajaye : 不看进攻Ariza的防守每一场都有巨大的贡献 07/29 06:38
105F:推 jajaye : 何况打快艇7场有6场Ariza打得好 他才真的是重点 07/29 06:39
106F:推 jajaye : 坦白说Ariza真的佛心价 贡献这麽大结果领得比小酒少 07/29 06:42
107F:推 shinn816 : Ariza的作用真的很大,命中率不好大概跟太操有关, 07/29 08:38
108F:→ shinn816 : 赛季开始的时候可是非常威的 07/29 08:38
109F:→ shinn816 : 如果上场时间控制在每场32分钟左右,命中率还是会回 07/29 08:39
110F:→ shinn816 : 来的 07/29 08:39
111F:推 jajaye : 其实命中率也没很差 季後赛FG:42.6% 3P:37.5% 07/29 09:01
112F:推 jajaye : 例行赛3P:35%也不差阿 而且他不是一场投1~2颗 07/29 09:02
113F:推 jajaye : 他一场平均要投7颗三分 FG%其实是被三分球拉下去的 07/29 09:03
114F:推 jajaye : 说道赛程记录 14-15年赛程记录已经完工 07/29 09:14
115F:推 jajaye : 然後因为新赛季这一年我会比较忙可能没办法每场跟 07/29 09:14
116F:推 jajaye : 所以热情招募15-16赛季赛程记录薪资及介绍的编辑 07/29 09:15
117F:推 jajaye : 请大家踊跃报名 07/29 09:15
118F:推 jajaye : 有意者 请站内信给我 谢谢 07/29 09:16
119F:推 tliu223 : 其实就是火箭对三分球依赖太大所以会导致不够稳吧 07/29 10:14
120F:→ tliu223 : 盘来泰劳也是为了丰富球队更多的进攻手段 07/29 10:16
121F:推 pantient : 错了,盘来泰劳反而是要拿来和现在的射手阵容搭配, 07/29 10:24
122F:→ pantient : 先有切入,然後才有更大的三分空挡 07/29 10:24
123F:推 tliu223 : 这本来就是相互的啊,没有丰富的进攻手段,三分就容 07/29 10:31
124F:→ tliu223 : 易被防住 07/29 10:31
125F:推 pantient : 其实一开始交易的初衷就只是「找个胡子下了以後能 07/29 10:41
126F:→ pantient : 够组织的」,什麽跟先发阵容和不和啊或是会不会破坏 07/29 10:41
127F:→ pantient : 团队气氛什麽的,当初真的没想那麽多,完全是莫雷真 07/29 10:41
128F:→ pantient : 的换到泰劳这件事太超乎我们的想像了 07/29 10:41
129F:推 small2th : 理性讨论文推~ 07/29 21:45







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