作者kittor ()
看板Rockman
标题[问题] 近期观看水管上合辑记录的影片
时间Sun Aug 5 23:35:29 2018
最近很夯的是合辑出现，发觉到上传上水管的影片
都是先专打一个boss，再打另一个
总觉得有点奇怪，一对二的话是有要考验躲招功力
但是好像没人想到要做一次命中两只的攻击?
一次打中两只的想法应该可以是设计合辑的人所期望的吧?
虽然弱点特武是依照原设定的，但是即使不是弱点武器
应该也是可以给另一只造成伤害的
拜托理性讨论，小弟应该是没机会玩合辑的@@
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※ 编辑: kittor (118.168.171.125), 08/05/2018 23:38:53
1F：→ henry1234562: 因为不需要一次打两只 而且一次打两只没比较好 08/05 23:43
2F：→ henry1234562: 大多boss在低血量时会改变行动模式 用更难躲的攻击 08/05 23:43
3F：→ henry1234562: 而基本上 所有boss在只剩下一只时都没有威胁性 08/05 23:44
4F：→ henry1234562: 那你为什麽要同时面对两个boss的低血量攻击呢? 08/05 23:44
5F：→ henry1234562: 当然 黑洞对两个飞行boss这种效果超群的是例外 08/05 23:44
其实不管是不是低血量，整个过程都是一打二，有命中两只造成的低血量
只是在刚好的时期挑战那样的模式而已吧，都能够一直打中两只了，还怕模式不同?
※ 编辑: kittor (118.168.171.125), 08/05/2018 23:47:19
6F：→ henry1234562: 最好的例子 Vol.1 9-3打艾莉丝+double 08/05 23:45
7F：→ henry1234562: 你甚至连艾莉丝水晶都不能先打出来 不然闪不掉攻击 08/05 23:46
8F：→ henry1234562: 重点在 只要将对战打进单挑 基本就是获胜 08/05 23:48
我不是要质疑一只一只打是不是不对的，只是觉得一只一只打
就好像只是boss的轮番上阵，就像少过一个关卡可以直打下一个boss的概念玩法而已
※ 编辑: kittor (118.168.171.125), 08/05/2018 23:50:53
9F：→ henry1234562: 如果你一直去打两只 打倒一只的效率比主打一只还低 08/05 23:49
10F：→ henry1234562: 那你就没理由去特地同时攻击两只 08/05 23:49
11F：→ henry1234562: 因为 打倒一只 = 获胜 所以越快打倒一只越好 08/05 23:50
12F：→ henry1234562: 另一个例子就是 2-2 飞马+老虎这组 08/05 23:50
13F：→ henry1234562: 飞马低血量的冲锋 再这个场地非常难躲 08/05 23:51
我相信，当所发射的洛克炮同时击中两只的总数量而过关，应该比一只一只打的总数量
而过关要来得少吧
※ 编辑: kittor (118.168.171.125), 08/05/2018 23:53:13
14F：→ henry1234562: 所以要嘛秒杀飞马不让他冲锋 要嘛先打死老虎慢慢躲 08/05 23:51
15F：→ henry1234562: 你想挑战自己 你当然可以两边一起攻击阿 08/05 23:52
16F：→ henry1234562: 就 以过关为主目的的玩家 当然是挑最好过的方法 08/05 23:52
17F：→ henry1234562: 如何二打一下先打倒一个 本身就是一个关卡了 08/05 23:53
18F：→ henry1234562: 发射的炮比较少 不代表花的时间比较短 08/05 23:53
如果全程一直都需要躲招......
※ 编辑: kittor (118.168.171.125), 08/05/2018 23:54:32
19F：→ henry1234562: 战斗拉的越长 你损血的可能就越高 08/05 23:54
所以一只一只打所需的时间，会比一直躲招而创造一次命中两只打到过关所花的时间来
得多或少?
※ 编辑: kittor (118.168.171.125), 08/05/2018 23:56:22
20F：→ henry1234562: 实际上你打到N难度以上 就是一直都再躲招阿 08/05 23:55
21F：→ henry1234562: 因为换血稳输的 08/05 23:55
要考虑打中两只，就不会考虑要不要换血= =
※ 编辑: kittor (118.168.171.125), 08/05/2018 23:57:21
22F：→ henry1234562: 一只一只打 你再确定你赢的时间点 比一次打两只块 08/05 23:57
23F：→ henry1234562: 总战斗时间就不一定 因为有的boss本来就很难打到他 08/05 23:58
24F：→ henry1234562: 例如艾莉丝 你肯定两只一起打 她死的快 假设打的赢 08/05 23:58
25F：→ henry1234562: 但这样打打不过 所以才不这样打 08/05 23:59
能够被考虑的boss应该不只有艾莉丝，怎麽会因为有一只boss不适合被同时命中
就要认定同时命中的攻击不该做= =?
※ 编辑: kittor (118.168.171.125), 08/06/2018 00:00:45
26F：→ henry1234562: 不是不该作 而是"不会特地去作" 08/06 00:01
不会特地去作，是不是"不作"?
如果那不会特地去作，所以连玩家操纵一般的任何移动和攻击都算是特地去作的?
※ 编辑: kittor (118.168.171.125), 08/06/2018 00:02:00
27F：→ henry1234562: 这样说吧 集气要时间 你同时打两个只能靠集气炮 08/06 00:02
※ 编辑: kittor (118.168.171.125), 08/06/2018 00:04:19
28F：→ henry1234562: 想最快打倒其中一个 你毕然是尽可能不浪费集气时间 08/06 00:03
29F：→ henry1234562: 那你就不会把炮刻意留在能打中两只的时候 08/06 00:03
30F：→ henry1234562: 而是能打到你想先杀的目标 就打 08/06 00:03
31F：→ henry1234562: 如果能打到另一个 就当赚到 没打到就算了反正没差 08/06 00:04
老早就发现了
我也知道，似乎大多数玩家都是躲避的时候就躲避，想不到还有什麽可发射攻击的瞬
间，攻击的时候就攻击，想不到还有什麽可躲避攻击的瞬间
※ 编辑: kittor (118.168.171.125), 08/06/2018 00:06:54
32F：→ henry1234562: 要讨论"特地去作" 你实地玩过比较清楚 08/06 00:04
33F：→ henry1234562: 你以为同时打两个boss不特地去作很简单吗? 08/06 00:05
34F：→ henry1234562: 两个飞行boss 你要等他们站一直线才有可能 08/06 00:05
35F：→ henry1234562: 不是飞行boss 也有可能王会爬墙 跳天花板 08/06 00:05
36F：→ henry1234562: 我可以断言 你不特地去想打两个 你不可能长时间 08/06 00:05
37F：→ henry1234562: 都同时打到两个boss 08/06 00:05
38F：→ henry1234562: 就连两个boss都站在地面 都有boss会格档了 08/06 00:06
39F：→ henry1234562: 你知道为什麽能躲就要躲吗 因为你如果在受伤的同时 08/06 00:07
40F：→ henry1234562: 你放开了集气 你那发就被吃掉了 不会射出去 08/06 00:08
所以一只一只打所需的时间，会比一直躲招而"创造"一次命中两只打到过关所花的时间来
得多或少?
如果那不会特地去作，所以连玩家操纵一般的任何移动和攻击都算是特地去作的?
※ 编辑: kittor (118.168.171.125), 08/06/2018 00:08:41
41F：→ henry1234562: 一只一只打所需的时间 更少 08/06 00:09
42F：→ henry1234562: 本来玩家操作的移动 就都是有目的去作的 08/06 00:09
你真的知道我为什麽又复制我的回应到你另外的推文吗= =?
※ 编辑: kittor (118.168.171.125), 08/06/2018 00:10:13
43F：→ henry1234562: 不说艾莉丝这种 甚至要特地让攻击避开她的王 08/06 00:09
44F：→ henry1234562: 某些能更快打倒一只王的情况 你还会特地不闪攻击 08/06 00:10
45F：→ henry1234562: 我当然不知道 因为我只你的问题字面回答 08/06 00:10
46F：→ henry1234562: 你不打出来的问题我都不回答 08/06 00:10
48F：→ henry1234562: 楼上那个影片是真的强 08/06 00:12
49F：→ henry1234562: 他有办法闪过两个boss同时用大范围攻击 08/06 00:13
50F：→ henry1234562: 我没办法所以我肯定先打死杰洛在去打希格马 08/06 00:13
51F：→ henry1234562: 基本可以说 尝试同时打倒双boss是提高难度的行为 08/06 00:19
52F：→ henry1234562: 再总时间上这种方法会更快 但战胜的难度更高 08/06 00:20
如果全程一直都需要躲招......
※ 编辑: kittor (118.168.171.125), 08/06/2018 00:20:35
53F：→ henry1234562: 你现在看到的影片基本都是第一次打过的 08/06 00:21
54F：→ henry1234562: 他们的策略大多都是以打通为主 不是比时间 08/06 00:21
55F：→ henry1234562: 所以等未来都在冲时间时 你想看的影片应该就会有了 08/06 00:21
56F：→ henry1234562: 就像上面那个影片一样 08/06 00:21
冲时间的取向和要一次命中两只的取向不同吧....
※ 编辑: kittor (118.168.171.125), 08/06/2018 00:22:45
57F：→ henry1234562: 那影片你看了也知道 啥时不用躲招 08/06 00:22
58F：→ henry1234562: 我不知道这哪里不同 08/06 00:23
59F：→ henry1234562: 因为就我看来 一次命中两只只在冲时间有意义 08/06 00:24
60F：→ henry1234562: 只有 1.通关向 那肯定先挑一只打 08/06 00:25
61F：→ henry1234562: 跟2. 竞速向 那怎麽打快怎麽打 08/06 00:26
62F：→ henry1234562: 除此之外都跟素身打一样 只是自我要求 08/06 00:26
63F：推 shinchen: 所以你想看到的是有人拚每一关两只都一炮一起打爆吗...? 08/06 00:33
64F：推 t77133562003: 说一句实在话 你不玩真的无法体会... 08/06 01:24
65F：推 t77133562003: 你自己都知道你是特殊要求了 还可以在那边卢人.... 08/06 01:26
我写的回应有什麽地方是偏颇的? 卢人?
还是你也认为，艾莉丝不适合被同时打中，就不需要做一次打中两只?
66F：→ semiacicada: 你最近挺喜欢玩这种文字游戏的 08/06 06:09
67F：推 john5568: 如果为了一次打两只，而增加战斗时间，我很怀疑你十分钟 08/06 07:03
68F：→ john5568: 打不打的完三关.. 08/06 07:03
69F：推 julian213456: 要过关不会这样考虑，我只能这麽说 08/06 08:07
70F：→ julian213456: 我打到现在还是通不了vol.1 9-3(N) 08/06 08:07
71F：→ julian213456: 要两只一起在场上乱根本是噩梦 08/06 08:08
72F：→ julian213456: 要看那种技术，我看还是等TAS玩家吧 08/06 08:08
73F：→ Albito: 感觉原PO像是在讨论哲学问题，真的很多文字游戏 08/06 09:44
74F：→ Albito: 个人观点中，不会特地做跟不做还是不一样的，前者是选择的 08/06 09:45
75F：→ Albito: 结果，後者则不一定（有可能是毫无选择或是不得不如此） 08/06 09:46
76F：→ Albito: 当然如果没有要纠结在这个问题就请无视我的推文 08/06 09:47
77F：推 ringtweety: 这麽说吧 大多情况 找到空间攻击一只的机会>找到空间 08/06 09:55
78F：→ ringtweety: 攻击到两只的机会 每个人实力有限 且大家也摸熟打1只 08/06 09:57
79F：→ ringtweety: 时的打法 尽可能越快让局势变成1打1 对大多玩家来说是 08/06 10:00
80F：→ ringtweety: 最佳的选择 还有 有些boss血低会多几招 让boss一起都 08/06 10:05
81F：→ ringtweety: 开大招是很不利的 当然相对来说 这会很有挑战性没错 08/06 10:07
82F：→ ringtweety: 只是能这样挑战的人相对来说非常少 现在算发售没多久 08/06 10:29
83F：→ ringtweety: 说不定几个月或几年後就有人挑战无伤同时击破了 08/06 10:31
84F：推 zero75559851: 同时击破应该是最後一击同时打倒双boss吧？是的话 08/06 11:02
85F：→ zero75559851: 可能还好 08/06 11:02
86F：→ zero75559851: 如果是要全程每次攻击同时命中双boss，还要看boss 08/06 11:02
87F：→ zero75559851: 有没有给你机会 08/06 11:02
88F：→ zero75559851: 而且轮番上阵跟双boss不太一样吧 08/06 11:02
89F：推 john5568: 另外全程每次都要命中双BOSS，还要看你的攻击穿透力吧XD 08/06 11:07
90F：→ john5568: 没有手铠的情况下根本没办法! 08/06 11:07
91F：推 zero75559851: X4的基本充能炮好像有穿透？ 08/06 11:11
92F：→ john5568: X4手铠的电浆炮能穿，但一开始没给你手铠的那个不能穿 08/06 11:14
93F：推 ringtweety: 阿 没讲好 我指的就是全程同时攻击的那种@@ 08/06 11:16
※ 编辑: kittor (111.250.166.96), 08/06/2018 11:21:42
好像从一开始的推文到现在，没人理会原文後段所提的弱点特武而说什麽喔
※ 编辑: kittor (111.250.166.96), 08/06/2018 11:26:37
94F：→ john5568: 所以你认为每一个特武都能办到同时打两只？有些特武就是 08/06 11:30
95F：→ Albito: henry1234562: 你同时打两个只能靠集气炮 08/06 11:30
96F：→ john5568: 单体攻击耶。另外也有此特武对BOSS无效的情形。 08/06 11:30
我不需要认为每一个特武都能打到两只，只要有可以打到两只的特武，我想就有值
得打中两只的作法价值，如此而已
97F：推 Append: 所以说没玩真的很难有效讨论 推荐找朋友借或找电玩店玩 08/06 11:38
98F：推 zero75559851: 两王同时打中就是加减扣，至於特武…本来就是先拿 08/06 12:31
99F：→ zero75559851: 来轰克的那只，没必要另一只王也要打中吧 08/06 12:31
100F：→ zero75559851: 而且为什麽一次打中两只会是制作者的期望，完全想 08/06 12:31
101F：→ zero75559851: 不通 08/06 12:31
一次打中两只的想法"应该可以是设计合辑的人所期望的吧?"
102F：推 dog90224: 我个人特武会挑两只都能扣血的，能同时伤害的更好，好 08/06 12:36
103F：→ dog90224: 打的组合会尽量一次伤两只，虽然一只还是会先死，不好 08/06 12:36
104F：→ dog90224: 打的组合会尽量追求先干掉一只，像2-3、9-3艾丽斯这种 08/06 12:36
105F：→ dog90224: 两只都在场上的喷血速度太快了，留一只总比留两只好闪。 08/06 12:36
106F：推 dog90224: 还是建议真的去玩玩看才比较好讨论，很多组合可以同时 08/06 12:38
107F：→ dog90224: 伤害到的时机难抓，鳄鱼整天躲水里你不会想轰螃蟹先？ 08/06 12:38
108F：→ namgal321: 不理性的问题 你叫别人理性讨论会不会太强人所难？ 08/06 12:50
所以你认为我发的原文是要把风向带到"实际上"是设计合辑的人所期望的
然後相对地，一只一只打的作法应该是不够内行的玩法?
你给我的推文，我想以以上两行作为解读喔
109F：推 guanluvsquat: 黄蜂&凤凰，可以用对黄蜂特武控场并同时伤害，然而 08/06 13:19
110F：→ guanluvsquat: 能同时伤害的时机点本来就很少，啊我忘了有人是来找 08/06 13:19
111F：→ guanluvsquat: 架吵的。 08/06 13:19
看过这个纪录片，黑洞的确可以给凤凰造成伤害
※ 编辑: kittor (111.248.166.173), 08/06/2018 13:36:53
112F：→ Albito: 你说的"可以"是设计者的期望，但很刁钻也非主流 08/06 15:27
113F：→ Albito: 最常见的看法应该是增加难度、趣味性以及新鲜感吧，毕竟是 08/06 15:28
也许，如果现今的合辑被设计成，任何武器在任意时间下只能对一只王有伤害判定而已
也就是说，当打中一只王之後，另一只再碰到残留不会有伤害判定的话
那我想就可以不必写这个文了
※ 编辑: kittor (111.248.166.173), 08/06/2018 15:32:54
114F：→ Albito: 卖的，纯粹合辑肯定会被一些人认为没什麽诚意 08/06 15:29
115F：→ Albito: ^要 08/06 15:30
不管怎麽说，要维持游戏一定的难度，某些设定是必要的
※ 编辑: kittor (111.248.166.173), 08/06/2018 15:35:13
116F：推 shinchen: 所以你在这个"设计期望"下想看到什麽? 一次打2只拚快? 08/06 15:37
117F：→ shinchen: ? 同时躲2只攻击然後一起打爆? 不是的话拘泥在有没有打 08/06 15:38
118F：→ shinchen: 到2只很重要吗? 08/06 15:38
"应该可以"是拘泥的意思?
※ 编辑: kittor (111.248.166.173), 08/06/2018 15:39:54
119F：→ shinchen: 以正常非特殊压抠的过关策略来说 当然是以先集火快速打 08/06 15:40
120F：→ shinchen: 掉一只为目标 另外一只有没有同时被打到就没那麽重要 08/06 15:40
121F：→ shinchen: 当然是啊 你的问题主轴不就是这个? 08/06 15:44
看来电浆炮的击中残留算是个多余的设计了
122F：→ Albito: 另外与其说"没人想到要做一次命中两只的攻击"，不如说条件 08/06 15:45
123F：→ Albito: 太苛刻没必要强求去做吧，要做的话，那也应该是玩家自己的 08/06 15:45
124F：→ Albito: 决定，旁人没玩不了解就算了，纠结这个和人争论的意义是？ 08/06 15:48
125F：→ Albito: 只要有可以打到两只的特武，就有值得这麽做的价值之类的， 08/06 15:52
126F：→ Albito: 这种想法也是玩家的选择之一而已 08/06 15:52
从你给我这麽多的推文回应，我觉得你不是一个很喜欢洛克人的人
※ 编辑: kittor (111.248.166.173), 08/06/2018 16:01:05
127F：嘘 Albito: 哈，我是不敢说比谁谁谁喜欢，但你这样讲是想质疑什麽？ 08/06 16:05
128F：嘘 Albito: 要别人理性讨论，自己先做不理性的推论，那可别怪人给你没 08/06 16:10
129F：→ Albito: 好脸色看喔 08/06 16:11
我相信，如果是喜欢玩洛克人的人，应该会想任何的可能性去达成，而不是没想过要做
什麽，就去跟着说，想的什麽都是不会被达成的不是吗?
我用的字眼应该可以算是偏中性的了，然後期待好脸色看?
130F：→ Albito: 有些东西就是你去玩就对了哪需要想那麽多，要条件自己设嘛 08/06 16:13
131F：→ Albito: 而有些东西你没玩过你就是没办法体会关键之处何在 08/06 16:14
132F：→ Albito: 设了条件、自己体验过了，就会去想要怎麽做 08/06 16:14
这三句基本上是废话，可以不必推
※ 编辑: kittor (111.248.166.173), 08/06/2018 16:18:34
※ 编辑: kittor (111.248.166.173), 08/06/2018 16:20:57
133F：→ Albito: 是废话，但是与其纸上谈兵不如身体力行不就是这个概念？ 08/06 16:22
134F：→ Albito: 我的要求不高，不会去做竞速或大幅局限作法通关之类的挑战 08/06 16:25
135F：嘘 Albito: ，所以比谁谁谁喜欢我不敢说，但请别擅自认定别人喜好与否 08/06 16:27
都不会想到是总是多说了些什麽"可以被"那样认定?
136F：→ henry1234562: 实际上 电浆炮的残留在整个挑战中并没啥好处 08/06 16:49
137F：→ henry1234562: 会触发无敌时间 伤害又低 在你能不间断攻击下是坏事 08/06 16:49
138F：→ henry1234562: 整个同时攻击 这选择就只是值不值得做而已 08/06 16:51
139F：→ henry1234562: 如果这选择不用付出多少努力 不会增加难度 why not 08/06 16:51
140F：→ henry1234562: 实际上对上穿山甲时 雷电集气基本都会打到两个王 08/06 16:52
141F：→ henry1234562: 就你要不要等营火虫降下来给你一起打的问题 08/06 16:53
142F：→ henry1234562: 通关向的思路就是怎麽好打怎麽打 08/06 16:53
143F：→ henry1234562: 题外话 我不认为连买合辑支持都做不到得人 有资格谈 08/06 16:55
144F：→ henry1234562: 论别人是否喜欢洛克人系列 08/06 16:55
所以你认为没买来支持的人还在那想东想西的是怎麽回事?
※ 编辑: kittor (111.248.166.173), 08/06/2018 16:57:01
※ 编辑: kittor (111.248.166.173), 08/06/2018 16:58:05
145F：→ henry1234562: 不怎麽回事 他们又没随便说别人喜不喜欢洛克人 08/06 16:58
他的推文绝对不只一句，可以被理解连结的也不只一句，这样是随便说?
※ 编辑: kittor (111.248.166.173), 08/06/2018 16:59:33
※ 编辑: kittor (111.248.166.173), 08/06/2018 17:00:02
146F：→ henry1234562: 你怎麽判断的我不知道 我只知道没买的没资格做评断 08/06 17:00
没有资格说别人喜不喜欢的人是没有买合辑也没在玩洛克人的吧?
只有买过合辑才能评，那玩单代的是?
※ 编辑: kittor (111.248.166.173), 08/06/2018 17:01:57
147F：→ henry1234562: 你爱纸上谈兵我都没意见 不要连基本的支持都没做 08/06 17:01
148F：→ henry1234562: 在那边指别人不爱洛克人这种毫无意义言语 08/06 17:02
已经说过了，我从他的不只一句的推文感觉到是这样
我没得买合辑，但是我总玩过单代的吧
没买合辑就不能评?
※ 编辑: kittor (111.248.166.173), 08/06/2018 17:03:55
149F：→ henry1234562: 你觉得你有资格 我觉得你没资格 就这样而已啊 08/06 17:02
150F：→ henry1234562: 等你说你会买合辑我就认为你有资格 08/06 17:03
你的认定资格对我来说不算有价值的，就这样
※ 编辑: kittor (111.248.166.173), 08/06/2018 17:04:41
151F：→ henry1234562: 就在讨论合辑才有的挑战 你就挑战做的言论 08/06 17:04
152F：→ henry1234562: 随便做推断 那你好歹买了合辑下来再说 就这样 08/06 17:04
已经说了他的推文不只一句，是要怎麽样随便判定?
※ 编辑: kittor (111.248.166.173), 08/06/2018 17:05:34
153F：→ henry1234562: 任何随自己意断定别人价值观的论述 都叫随意断定 08/06 17:07
都不是推文给人的观感问题，都是乱判定的问题?
※ 编辑: kittor (111.248.166.173), 08/06/2018 17:08:15
154F：嘘 Albito: 都不会想到是总是多说了些什麽可以被那样认定？ 08/06 17:12
有什麽问题吗，拿我的回应来嘘?
155F：→ dog90224: 前半片推文不少理性讨论点到重点，无法理解的地方真的只 08/06 17:16
156F：→ dog90224: 能靠自己去玩，不是看神手影片就表示自己玩也是那样， 08/06 17:16
157F：→ dog90224: 除非你是超神手，不然某些坚持打到2-2就会放下了。 08/06 17:16
158F：→ MOONY135: 大家消消火 每个人有每个人的打法 08/06 17:45
159F：→ MOONY135: 不要把自己的想法套在别人身上~ EX."你应该要怎麽做" 08/06 17:45
160F：→ MOONY135: 这是游戏 打游戏就是要放松的~~ 08/06 17:47
161F：嘘 julian213456: 已经上火了啊… 08/06 17:47
赶快找出有明确我指出谁该做什麽样的玩法了，上火?
162F：→ littledevil2: 为啥连没买游戏的都可以战一大篇= = 08/06 17:49
不用问我，我也不知道
163F：→ MOONY135: 我1-2 NORMAL就被电到哭了 已哭 08/06 17:57
164F：→ totenkopf001: 这种东西是临场判断的 况且这游戏基本上在打王 08/06 18:11
165F：→ totenkopf001: 就是很吃直觉反应 你有去研究思考模式就会知道 08/06 18:11
166F：→ totenkopf001: 同时打两只 比较偏向理性思维模式 人类很难做到 08/06 18:12
167F：→ totenkopf001: 同时使用直觉思维+理性思维的 所以基本上没有人 08/06 18:12
168F：→ totenkopf001: 有办法去做到每次攻击同时打两只 那需要理性思维 08/06 18:13
169F：→ totenkopf001: 理性思维模式的运算速度不及直觉思维的操作 08/06 18:13
170F：推 alangb: 不理解没玩过的炮玩过的人的心态 08/06 18:14
你要不要指明一下，我炮谁了?
171F：→ totenkopf001: 就算今天你有合籍 我也不觉得你能做到每次战斗 08/06 18:14
172F：→ totenkopf001: 都可以一次同时打两只 或者说这种快节奏下 08/06 18:15
173F：→ totenkopf001: 应该是没人能做到 这是人本身的思维方式 08/06 18:15
174F：→ totenkopf001: 快慢有差 或许你不了解才会发这种文吧.. 08/06 18:17
175F：→ totenkopf001: 结论就是 没有特地训练 人类做不到你的要求 08/06 18:18
反正原文意思可以被直接代入是作者要每个看文的人都做到一次命中两只嘛
不然文都给你们写好了
觉得可以做到就说可以做到，说说做得到的想法就好，很难?
觉得不可以做到就说不可以做到，说说做不到的想法就好，很难?
讲白一点，有没有谁的推文是有多的意思的?
我没有的意思也不能反驳?
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 20:24:21
176F：推 henry1234562: 你最後补的这段是你整篇文章最有意义的部分 08/06 20:32
177F：→ henry1234562: 你早点讲这段 就少了一大堆事情 08/06 20:32
178F：→ henry1234562: 所以之前就说了 你想讲啥 想看啥早点讲清楚 08/06 20:32
179F：→ henry1234562: 你没有这个意思 就直接说你没有这个意思 很简单 08/06 20:33
180F：→ henry1234562: 而不是用一堆问题去回答问题 结果没人看的懂 08/06 20:33
181F：→ henry1234562: 现在重新就你原本内文作回答就好 08/06 20:34
182F：→ henry1234562: 为什麽你看到的影片大多没有采用同时攻击的作法 08/06 20:35
183F：→ henry1234562: 根据实际经验 N难度的大多打到2-2 就会卡关 08/06 20:35
184F：→ henry1234562: 这时候 并不是没有想到这样作 而是这样作打不赢 08/06 20:35
185F：→ henry1234562: 而经过这关洗礼後 後面的关大多没有余裕再去测试 08/06 20:36
186F：→ henry1234562: 其他比较不稳的打法 尤其这时间点都是通关影片 08/06 20:36
187F：→ henry1234562: 上面某高手的影片也说明 同时攻击两boss是作的倒的 08/06 20:37
188F：→ henry1234562: 在技术够高後作为挑战自己 或是竞速打法 会这样作 08/06 20:37
"拜托理性讨论，小弟应该是没机会玩合辑的@@"
原来这句话不是这麽容易被理解的?
还要说白了才知道要推什麽文?
所以我该控制看官们的推文了?
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 20:45:22
189F：推 henry1234562: 这是理所当然的 你不讲 没有人知道你是啥意思 08/06 20:46
190F：→ henry1234562: 网路上没有人有义务去"猜"你想看啥 08/06 20:47
191F：→ henry1234562: 既然你不讲 别人当然就自己理解罗 08/06 20:47
192F：→ henry1234562: 论沟通的重要性 08/06 20:47
193F：→ henry1234562: 如果你不重视沟通 那你怎麽能得到你想要的资讯呢? 08/06 20:47
194F：→ henry1234562: 这两篇文章还表现得不够清楚吗? 08/06 20:48
195F：→ henry1234562: 还是你觉得 拐弯抹角浪费大家时间 比直接讲明白 08/06 20:48
196F：→ henry1234562: 对你要更容易达成目的 更能得到资讯? 08/06 20:48
197F：→ henry1234562: 如果你是这样认为 那我也不会多说什麽 08/06 20:49
拉长时间序来看，似乎更早之前也是有人在分析做不到的可能
然後现在这个时间点，却说我明确指出了才知道我想要啥
所以稍早之前的分析的人是瞎猫碰到死耗子?
更何况，"一次命中两只"的几个国字都能不被理解，楼上们的推文是推心酸的?
还是是逛错文? 然後还有人分析了不可能?
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 20:58:03
198F：推 shinchen: 所以我进来第一个推文就是问你想看到什麽 08/06 21:00
199F：→ shinchen: 一下攻击打到两只可以啊没人否认 但是你是要每一下都打 08/06 21:01
如果我的想法只是
觉得可以做到就说可以做到，说说做得到的想法就好，很难?
觉得不可以做到就说不可以做到，说说做不到的想法就好，很难?
你觉得我可以回你什麽?
还是那两行也算是回答?
200F：→ a90648: 帮你分析的不就是H大? 结果他打的每一段你都在反驳他 08/06 21:01
201F：→ a90648: 他当然搞不懂你想要甚麽东西啊 08/06 21:01
202F：→ shinchen: 到? 还是要拿来对哪一关发展什麽策略? 08/06 21:01
203F：→ shinchen: 只是空讲可以打到两只的话 嗯 可以啊 然後呢? 08/06 21:03
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 21:08:40
204F：→ Albito: 推a90648和楼上 08/06 21:08
205F：推 shinchen: 另外的问题是你从头到尾只用笼统概括的讨论方式 推文有 08/06 21:10
206F：→ shinchen: 人举了那些关卡boss行动模式不适合拚一次打2只 你就要 08/06 21:11
207F：→ shinchen: 概括成他说全部都不该做来反驳 这也是为什麽大家会叫你 08/06 21:12
208F：→ shinchen: 自己去玩一次...... 08/06 21:12
209F：→ ringtweety: 大家都很理性吧 不管谁的回应 都是指出1次命中2只很难 08/06 21:14
210F：→ henry1234562: 所以 你得到你想要的回答了没? 08/06 21:15
理性讨论是文最一开始所写的，我没有预期得到做得到或做不到的答案是我想要或不想要的
只是针对看影片而发觉到的感想
所以得到想要的回答了没对我是不需要的问题而已
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 21:18:50
211F：→ ringtweety: 加上也才发售没多久 大家就是先只求过关 不是没人想到 08/06 21:16
212F：→ henry1234562: 如果你的想法很简单 别人问你 你就直接回答就好 08/06 21:17
213F：→ henry1234562: 别人问 你是不是要求每下都打到? 你就回答不是就好 08/06 21:17
214F：→ ringtweety: 而是大部分人在技术上 就是很难马上就办到这件事 08/06 21:17
215F：→ henry1234562: "一次命中两只" 这六个字 就能被理解成很多意思 08/06 21:18
216F：→ henry1234562: 是只要攻击有这意思就好 还是都要一直这样作? 08/06 21:18
217F：→ henry1234562: 这些都是能被误解的方向 被误解 你就解释就好 08/06 21:19
218F：→ henry1234562: 但你的标题分类是"问题" 不是讨论 08/06 21:19
219F：→ henry1234562: 所以自然会让人觉得 你是想得到个答案 08/06 21:20
220F：→ henry1234562: 你觉得理所当然的 别人未必这样认为 所以人需要沟通 08/06 21:22
理所当然是建立在有人要答案，有人给了相对应的答案
已经说了，本人并没有要什麽答案，只想了解可能性和可行性而已
有我觉得不够适切的地方，我当然想说，不然推了文的就一定是对的，最适切的?
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 21:24:55
221F：→ a90648: 可是你对於一次打两只很难的回应一直都是处於反驳的立场耶 08/06 21:24
有觉得不适切的概念在，为什麽不能反驳?
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 21:25:30
222F：推 henry1234562: 没错 你该说 然而你可以用更容易明白的方式说 08/06 21:26
223F：→ henry1234562: 你认为不适切 你该讲 哪里不适切 为什麽不适切 08/06 21:26
224F：→ henry1234562: 而不是用暗喻的 你不讲 我怎麽知道你认为不适切 08/06 21:26
225F：→ a90648: 很难做到但不是做不到这个回应你觉得不适切在哪里啊? 08/06 21:27
226F：→ henry1234562: 我怎麽知道是哪里不适切? 我不会读心术 08/06 21:27
227F：→ henry1234562: 我要如何从 "如果全程一直都需要躲招......" 08/06 21:27
228F：→ henry1234562: 这种句子知道你觉得哪里不适切? 08/06 21:27
229F：→ henry1234562: 难道我"应该要"理解你这句在指什麽吗? 08/06 21:28
我不是一直有在写白字回应吗?
230F：嘘 dog90224: 所以不接受别人看法 也不打算玩游戏去验证麻 08/06 21:28
所以我说了，大家说说看法推文，跟我要不要接受别人看法有关系?
231F：→ ringtweety: 还有 这模式有算分数 而时间跟血量也会影响分数 08/06 21:29
232F：→ henry1234562: 反驳可以 但反驳要别人看得懂才有意义 08/06 21:29
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 21:32:00
233F：→ ringtweety: 对多数人来说 把血量维持住 又要时间快 那就是先把情 08/06 21:30
234F：→ ringtweety: 况变成1打1 @@ 08/06 21:30
235F：→ henry1234562: 洛克人系列与玛莉欧系列不同 是靠反应的游戏 08/06 21:30
236F：→ henry1234562: 玛莉欧很容易可以规划行动 该怎麽做最好 08/06 21:31
237F：→ henry1234562: 洛克人因为敌方攻击很快 移动很快 准备动作也小 08/06 21:31
238F：→ henry1234562: 基本上是靠临场反应 来对各种状况做回应 08/06 21:31
239F：→ henry1234562: 所以如ring所说 对大部分人来说 减少变数是最优选择 08/06 21:32
我不是要质疑一只一只打是不是不对的，只是觉得一只一只打
就好像只是boss的轮番上阵，就像少过一个关卡可以直打下一个boss的概念玩法"而已"
昨天就写到的回应，应该没人看不懂吧
这样还是在说一只一只打是不ok?
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 21:34:39
240F：→ henry1234562: 你写的白字并没有让别人看懂你回应的功能 08/06 21:32
241F：→ oo2830oo: 你就上来传教的还说要理性讨论 什麽不是你要的答案 什 08/06 21:33
242F：→ oo2830oo: 麽适切 玩法这麽多只有一个方法叫适切？ 上一篇也是这 08/06 21:33
243F：→ oo2830oo: 样 只有你跟别人不一样 跟别人不一样没关系 还要大家 08/06 21:33
244F：→ oo2830oo: 跟你想法一样哦 08/06 21:33
所以我的原文是在说，一只一只打的玩法是不对的吗?
245F：→ henry1234562: "不会特地去作，是不是"不作"?" 08/06 21:33
246F：→ henry1234562: 这两行 你白字回应的方法 是在复制一次 08/06 21:33
247F：→ henry1234562: 而不是为前面已经讲一遍的做解释 08/06 21:34
248F：→ henry1234562: 为什麽你觉得 同样的话打两次 别人就会看得懂? 08/06 21:34
249F：→ a90648: 说真的你的白字回应就我看起来只是一直在反驳H大而已 08/06 21:35
250F：→ a90648: 我还真的不知道你的不适切是在说甚麽 08/06 21:35
251F：→ henry1234562: "就好像只是boss的轮番上阵" 这段我想很多人的理解 08/06 21:35
252F：→ henry1234562: 是觉得这样一只一只打的打法在偷吃步 08/06 21:36
253F：→ henry1234562: 我不知道其他人是不是这样解读啦 至少我有这样感觉 08/06 21:36
254F：→ henry1234562: 就实际经验来说 capcom甚至特地因此特地设计了 08/06 21:36
255F：→ henry1234562: 只剩下一只时会另外召唤boss出来的机制 08/06 21:37
256F：→ henry1234562: 代表这种打法是capcom预设的正常打法吧 08/06 21:37
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 21:39:27
257F：推 oo2830oo: 再说设计游戏的人要你一次打两只根本就你脑补的 光前提 08/06 21:39
258F：→ oo2830oo: 就有问题了还要讨论啥 游戏本来就是只要过关就好了 谁 08/06 21:39
259F：→ oo2830oo: 管你中间怎麽玩 设计者真的要你一次打两只的话 绝对会 08/06 21:39
260F：→ oo2830oo: 让王锁血 让你无法先打死一只 这样才符合你的前提 ok? 08/06 21:39
也许，如果现今的合辑被设计成，任何武器在任意时间下只能对一只王有伤害判定而已
也就是说，当打中一只王之後，另一只再碰到残留不会有伤害判定的话
那我想就可以不必写这个文了
没想过，如果我真的纠结在要不要做到一次打两只，我还要多回应这个?
有没有和你的推文很像?
261F：→ henry1234562: "所以我的原文是在说，一只一只打的玩法是不对的똢 08/06 21:40
262F：→ henry1234562: 这种用反问的回应就是不好的类型 08/06 21:40
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 21:43:26
263F：→ henry1234562: 嘛 你原本的意思很前面就有了 所以也不纠结这个 08/06 21:41
"总觉得有点奇怪"=我在指出作法不好??
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 21:44:50
264F：→ henry1234562: 是 你这样的用词就是让人这样认为 08/06 21:45
原来希望别人理性看待的用字也可以被认定好或不好，奇了
265F：→ Append: 我觉得够了。本文锁定很久了。 08/06 21:45
266F：推 oo2830oo: 完全看不懂你在写啥 还问像不像…老实说看不出来像不像 08/06 21:45
267F：→ henry1234562: 你可以用更精确的用词 而不是这麽笼统容易误会的词 08/06 21:45
268F：→ oo2830oo: 而且你根本没回答我的问题 设计师本意是啥 先定义一下 08/06 21:45
269F：→ oo2830oo: 好吗 08/06 21:45
要定义什麽，就是一个大家讨论的地方，我也想知道有什麽样的想法考量而已
不要一次打两只就不要打啊，本人意思从来不是要强迫谁怎麽玩是对的
不然期望两个字是从哪来的? 还多打问号不是吗
270F：→ Append: 啊不是锁定，是结案。我大概下午五点左右按的结案吧。 08/06 21:46
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 21:48:32
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 21:51:58
271F：→ henry1234562: 所以我说了 你觉得理所当然的 别人未必这麽认为 08/06 21:52
本人没有要什麽答案，跟我说理所当然到底是?
还是你觉得我该在原文最後备注，"本人没有要什麽标准答案"这句话
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 21:54:10
272F：→ henry1234562: "所期望的吧?" 我想你问10个人 10个人答案都会一样 08/06 21:53
273F：→ henry1234562: 这是国文问题 我也懒的说太多了 08/06 21:53
274F：→ henry1234562: 他会那样理解是正常的 因为我也是这样理解 08/06 21:53
275F：→ henry1234562: 对 你应该要备注那句话 这能减少这篇20页 08/06 21:54
276F：→ henry1234562: 基本上 大部分人看你原文 都是跟oo一样的想法 08/06 21:55
277F：→ henry1234562: 认为你觉得"设计人期望玩家一次攻击两个王" 08/06 21:55
278F：→ henry1234562: 你那个句型就我们看来 就是这个意思 尽管你不认为 08/06 21:56
279F：→ henry1234562: 上面每个人我想都同意这件事情.. 08/06 21:56
这里正常来说不会有设计游戏的人，我也是加了"应该可以"和"一个问号"
是不知道为什麽"能被理解为肯定句"就是了
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 21:58:49
280F：→ a90648: 版主结案後的讨论到目前为止都还算鳗理性的 08/06 21:58
281F：→ a90648: 但是完全陷入了鬼打墙的境界 08/06 21:58
282F：→ julian213456: 上火，从你说别人不喜欢洛克人开始 08/06 21:59
受话者不是你，你上火?
还是你觉得我没事发篇文，内容只写XXX应该不喜欢洛克人的文
你觉得哪一个出发点比较正确?
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 21:59:53
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 22:01:08
283F：→ a90648: 你的应该可以和? 就你的回覆给人的感觉就是你认为是这样 08/06 22:00
所以我还是要提特武和理讨，所以凭你们的对字句的"感觉"来理讨?
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 22:02:17
284F：→ a90648: 因为你对於两个一起打很难的回应一直处於反驳的立场 08/06 22:01
285F：→ a90648: 但是你觉得不适切的地方你说有提了，我个人是没有发现啦y 08/06 22:02
286F：→ julian213456: 我没上火啊，只是你想一起打就自己去就好 08/06 22:03
287F：→ julian213456: 没人说不行，只是不太容易而已 08/06 22:03
288F：嘘 Albito: 总觉得原PO自己老是歪到别的地方没自觉，还一直怪人误会 08/06 22:04
所以我多提一个合辑被设计成什麽样而不必写原文的回应是多的嘛?
我换了个人格?
289F：推 a90648: 所以你应该要想想为什麽你的回应会让大部人都有这种感觉啊 08/06 22:05
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 22:06:41
290F：→ a90648: 而不是说我没这个意思，这样讨论很难进行下去 08/06 22:06
291F：→ henry1234562: 当你发现你开始用"你们"的时候 08/06 22:06
292F：→ henry1234562: 就如a9版友所说的 你可能要想一下 08/06 22:07
293F：→ julian213456: 反正也结案了，可以两个同时打，但是很难 08/06 22:07
294F：→ henry1234562: 为什麽你的"你们" 对你的字句"感觉"都跟你不一样 08/06 22:07
295F：→ henry1234562: 希望你下篇文能够更容易让人理解吧 08/06 22:08
296F：→ julian213456: 你也说了，你大概没时间玩 08/06 22:08
297F：→ julian213456: 我们也只是提出，依我们有玩的人的想法 08/06 22:08
298F：嘘 Albito: 换个人格这句是从哪冒出来的？完全不懂你这句在表达什麽 08/06 22:08
嘘 Albito: 总觉得原PO自己老是歪到别的地方没自觉，还一直怪人误会 08/06 22:04
建议你直接按嘘就好，你应该不用硬塞字推文了，我知道你只是想嘘
299F：→ julian213456: 有兴趣有空的话，还是建议你自己试试看，就会理解 08/06 22:09
300F：→ julian213456: 我当时看人家打1-1，就觉得别人打得超烂的 08/06 22:09
301F：→ julian213456: 但是自己下场才发现，两只一起来根本靠北... 08/06 22:10
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 22:11:55
302F：→ julian213456: 所以才得出结论，先想办法硬A其中一只，再对付其他 08/06 22:11
303F：→ julian213456: 你说的方法当然不是不行，只是真的很不容易 08/06 22:11
304F：嘘 dog90224: 两个Boss要尽量同时伤害，然後同时闪两个boss招式，最 08/06 22:11
305F：→ dog90224: 後还不能让其中一个死太早，不然只剩一只会违背自己本意 08/06 22:11
306F：→ dog90224: 。我的理解是这样啦，这篇回到後面是设条件而不是玩游 08/06 22:11
307F：→ dog90224: 戏。 08/06 22:11
虽然弱点特武是依照原设定的，但是即使不是弱点武器
应该也是可以给另一只造成伤害的
要不要死太早我是不知道，只知道弱武是按照原设定
308F：→ julian213456: 为什麽Al大会这麽火，你仔细看看他为什麽转红啊 08/06 22:11
309F：→ julian213456: 换作是我看了也火啊，难道不会玩就不爱？ 08/06 22:12
310F：→ julian213456: 我只说到这里了，就当我是个多管闲事的路人吧 08/06 22:13
311F：嘘 Albito: 火是还好啦，嘘也就是一种简单表达反感的方法而已 08/06 22:13
看来你是很想藉这个文来练打字对吧
312F：→ julian213456: 刚才终於把Iris和Double(Normal)打完了... 08/06 22:13
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 22:15:51
313F：嘘 Albito: 说我硬塞字推文的原PO，嘘只是顺便，这可不是我留言的目的 08/06 22:16
你现在的概念就和一些人所展现的"当他们惹事了，就说被盗帐号了的"是一模一样的心态
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 22:17:56
314F：→ john5568: 又谈特武了，前面我有说过，有特武是单体，有些特武甚至 08/06 22:17
315F：→ john5568: 无法对BOSS造成伤害。真正能一次打两只的只有电浆炮 08/06 22:17
所以你拿企鹅的特武，往不往墙壁打?
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 22:18:48
316F：→ a90648: 总觉得该停了，再继续下去版主又要再拉一次封锁线 08/06 22:19
317F：嘘 Albito: 如果你继续如此，那我也只会继续嘘而不改回箭头，其他的就 08/06 22:20
所以我修文快不快你也知道嘛，还是修文不快你也可以误解?
318F：嘘 protoman: 大家人真好，看了最近原PO的文感觉只是来挑语病的 08/06 22:20
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 22:21:25
319F：→ Albito: 随你说吧，真的是都不想想说了什麽被那麽认定 08/06 22:21
320F：嘘 protoman: 还能这麽理性讨论真的佩服各位，这种文到其它板早就XX了 08/06 22:21
321F：→ dog90224: 弱点武器上面就提过了，会尽量挑两只都能伤害的武器了， 08/06 22:22
322F：→ dog90224: 只要不要是属性合理克不到(x5暴龙没办法用火焰剑给予伤 08/06 22:22
323F：→ dog90224: 害)，基本上都能给相克时一半的伤害，所以一直都是只要 08/06 22:22
324F：→ dog90224: 时机抓好就会打两支。 08/06 22:22
325F：嘘 john5568: 喔，原来往墙壁打一定打的到两只，不会被前面那只档住阿 08/06 22:23
什麽时候企鹅特武的碎裂反弹方向是一直线了，挡住?
326F：嘘 Albito: 说到底你那回应方式又问题，让人感冒这点别人也提过了 08/06 22:24
327F：→ Albito: 有 08/06 22:24
我已经提过了，同样的推文开头给推给箭头给嘘，可以有不同的角度解读
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 22:26:14
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 22:28:01
328F：→ john5568: 什麽时候BOSS一定会上下分开？重叠的情况又不少见 08/06 22:28
有人要你在重叠的情况下往墙壁打了?
329F：嘘 Albito: 确实他板早XX了，要不是原PO说了多余的话我也不会这样嘘 08/06 22:28
请指出来
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 22:29:32
330F：→ Albito: 如此在意推嘘箭头不是件好事，诚心建议 08/06 22:29
"同样推文"四个字请看到
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 22:30:10
331F：→ john5568: 所以你的意思是只有两BOSS分开时才能攻击？那你10分钟真 08/06 22:30
332F：→ john5568: 的打的完吗.. 08/06 22:30
那你就说不可行就好了，还是不可行，企鹅特武就不会碎裂?
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 22:31:19
333F：→ john5568: 企鹅特武会碎裂，跟碎裂後能同时打到两只是两回事。我之 08/06 22:32
334F：→ ringtweety: 啊不管特武怎麽射 都得抓时机啊 你举哪个都一样啊 08/06 22:32
335F：→ john5568: 所以说电浆炮能是因为他的穿透力够阿 08/06 22:32
什麽时候要打中两只是只看穿透力够而已的?
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 22:33:33
336F：→ ringtweety: 问题点就在 对大部分人来说 抓时机打两只比较麻烦 08/06 22:33
没有要强迫谁去做到，麻烦就麻烦，我觉得有想法论述可以看，有觉得不适切的点提出来
看不懂就当我没说过吧
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 22:35:14
337F：→ john5568: 因为穿透力够的话一次打两只的时机比较多，不足的话会被 08/06 22:34
338F：嘘 Albito: 还要我指出来啊…… 08/06 22:34
你可以不必推废文
339F：→ john5568: 互档。就这麽单纯 08/06 22:34
我相信，我和你的论点起点在於用特武打两只，可以不必说到电浆炮
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 22:36:44
340F：→ ringtweety: 电浆炮就全程都能用的 提出来很正常吧...... 08/06 22:37
我的原文有抓在特武，後续回应有提到电浆炮的残留了
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 22:38:58
341F：→ ringtweety: 一个大关 特武就是9选3 所以要讨论特武就得一关一关讲 08/06 22:39
342F：→ shinchen: 你要分析也可以先看看有多少克武是非单体攻击的 而不是 08/06 22:39
343F：→ shinchen: 只抓着几个有扩散或穿透效果的来讲 08/06 22:40
我没有要分析，只是提出一个容易被理解的企鹅特武可以碎裂的观点而已
344F：嘘 Albito: 同样推文那句根本只是观者自己用有色眼镜过滤的结论 08/06 22:40
345F：→ Albito: 还是一样，如此在意推嘘箭头不是件好事 08/06 22:41
你好像不会理解成，我指的是推文和开头推嘘箭头的"搭配"吼
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 22:42:11
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 22:43:41
346F：→ Albito: 那用箭头留一次，在我看来前面搭配啥一点也不重要，好不？ 08/06 22:43
347F：→ dog90224: 电浆炮的残留打两次才扣一滴血 对他有什麽期望 08/06 22:44
什麽期望，我又有哪里指出该用电浆炮一次打两只了?
348F：→ Albito: 重要的是留言内容，我那句从头到尾表达的都是这个意思 08/06 22:44
看来你是一个不会说反话的人
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 22:49:16
349F：嘘 Albito: 如果对你来说前面这麽重要那好吧，下面为免离题就不继续了 08/06 22:47
这麽喜欢玩重点转移? 注意推文内容就好?
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 22:50:02
350F：嘘 z10316: 大家可以跟一个没玩的人讨论这麽久 还真是有耐心 08/06 22:53
给个嘘很简单的，就像你会做的好事不是吗
还是老话一句，我提出的不适切，看不懂就当没看过
本人没有要答案，想看有什麽考量而已
可以就可以，不行就不行，没有要代入任何事情
谁的推文有要代入什麽，本人没有的意思，不说，是承认还是无所谓
反正一个问句都还可以被理解成肯定句，还有什麽事情不会发生呢
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 22:56:41
351F：→ john5568: 恩..在谈特武伤害前要先厘清一点，非弱点特武伤害跟集气 08/06 22:55
352F：→ john5568: 炮伤害是一样的喔。 08/06 22:56
可以停了
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 22:58:05
353F：→ john5568: 另外，有些特武要有集气才能打多，这时候你的能量会不够 08/06 22:58
354F：嘘 c9n60207: 行行行，都给你讲 08/06 22:58
以後C大发文，我推文来带风向你说好不好?
我是还没做过啦
355F：→ john5568: ，所以真的没有必要"特地"一次打两只。 08/06 22:59
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 23:00:00
356F：→ totenkopf001: 我不是说 按照人正常来说 做不到吗?? 08/06 23:08
357F：→ totenkopf001: 原因写写给你啦 你回我那是甚麽鬼?? 08/06 23:09
358F：→ namgal321: 这位就是表达能力不精确 又容易误解别人的意思 08/06 23:11
359F：→ namgal321: 就变这样啦 08/06 23:11
360F：嘘 z10316: 给嘘比同时打2只王简单 再给一次 08/06 23:12
好好好，你可以直接给嘘就好，可以不要浪费时间打字
我相信，打字对你的给嘘来说，应该是相对难的吧
361F：→ totenkopf001: 结论不就是 没有特别训练 人类基本上做不到 08/06 23:13
362F：→ totenkopf001: 你不是就在问 为什麽没有人做到一次命中两只 08/06 23:15
363F：→ totenkopf001: 我就说同时攻击两只 做不到阿 你到底 08/06 23:15
没有一次打两只的影片等於没人做到? 我又是这样的意思了?
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 23:18:52
364F：→ totenkopf001: 然後你说的语焉不详才在说人家误会你 08/06 23:17
365F：→ totenkopf001: 我从人的思维跟你说 人类很难做到....... 08/06 23:21
366F：→ totenkopf001: 然後你看不懂???????????????????????????????????? 08/06 23:21
从我那个回应，你不能理解我说的你代入了吗?
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 23:22:01
367F：→ MOONY135: 就个人观点 不是版主身分 我觉得你是来找架吵的 08/06 23:21
368F：→ totenkopf001: 自以为是 然後看不懂别人说话 自己表达也很怪 08/06 23:22
369F：→ MOONY135: 我觉得有时间不如就把洛克人拿来好好回味 08/06 23:23
在发这篇文之前，一直都有断断续续地在做练习，连非官方的元祖系列也在玩
这样可以了吗?
370F：→ totenkopf001: 我没说你要每个看文的人一次命中两只阿.. 08/06 23:23
有人代入我，我不能代入人的概念吗??
371F：→ MOONY135: 然後请主子赶快出X9 08/06 23:23
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 23:25:38
372F：→ totenkopf001: 我就只在分析为什麽看不到这种影片 08/06 23:23
373F：→ totenkopf001: 因为人类的思维模式没训练做不到 08/06 23:24
374F：→ totenkopf001: 然後你说我我一定认为你怎样怎样= = 08/06 23:24
375F：→ totenkopf001: 又不是我 你在说别人讲你怎样干嘛 关我甚麽事 08/06 23:26
376F：→ totenkopf001: 你练洛克人之前先建议练点别的 就这样 08/06 23:29
现在这个时间点的当下，本人元祖9 10 X7 X8 没玩过，还要练什麽?
MZ系列也全破过，要练什麽?
377F：→ MOONY135: 我觉得不行 因为我只是来劝架的 你有没有真的在玩 08/06 23:29
378F：→ totenkopf001: 反正我也分析完毕 要怎样随你 但是如果涉及违法 08/06 23:29
379F：→ MOONY135: 其实我没有很care 好不容易又出了合辑 08/06 23:29
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 23:31:27
380F：→ totenkopf001: 就请自重 谢谢 08/06 23:30
381F：→ MOONY135: 新系列有希望 板上也没那麽冷了 和和气气不是很好吗 08/06 23:30
382F：推 shinchen: 好奇问一下 所以你没办法玩合辑是有什麽原因吗? 08/06 23:32
无可奉告，不相信我也没差，背後的理由也不会与你有关，"请理性看待前面几句话"
383F：→ ringtweety: 我觉得大家已经很理性和善了 到现在还没被嘘到X1 08/06 23:33
那你的意思是说，大家正常状态下就不是这麽和善，在这是要假装一下的意思?
可以让我这样代入你的话吗?
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 23:35:56
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 23:37:22
384F：→ henry1234562: 不太懂你现在想做啥 是想跟所有人一起吵架吗? 08/06 23:36
385F：→ henry1234562: 不然为什麽要把"代入"这东西套用到其他人身上? 08/06 23:36
386F：→ henry1234562: 有人这样做 所以你想反馈到所有推文的人? 08/06 23:37
老话一句，本人要说的是本人觉得不适切的部分和本人没有的意思
我好几个回应前已经说可以停了，後续推文不是本人可以控制的
※ 编辑: kittor (118.168.166.198), 08/06/2018 23:39:24
387F：→ henry1234562: 看不出这样有啥好处 08/06 23:38
388F：→ MOONY135: 大家 听我一句劝 散了吧 去别篇文章继续聊 08/06 23:38
389F：推 reccatsai: 唔齁~好热络的洛克人版XD 08/07 00:10
390F：嘘 Albito: 还真会给别人戴帽子，明显在意前面那个红字才出言相劝的说 08/07 00:56
391F：→ Albito: 截至目前为止，你用了将近80个问号，平均每两行就用一个， 08/07 01:11
392F：→ Albito: 看这个数据再想想前面有人提到你用反问来回应不太好的建议 08/07 01:12
393F：→ Albito: ，用问号结尾很多时候就有质疑甚至不认同的意思，你这样的 08/07 01:14
394F：→ Albito: 讨论方式，就算你没这个意思，也很容易被误解或被认为具有 08/07 01:15
395F：→ Albito: 些许攻击性，至少在我看来本文通篇如此 08/07 01:17
很简单嘛，我不用问号，我用肯定句你就相信?
然後还要嘘?我有和你认识吗，我打什麽话来说没有，没得证明，你就会相信喔
不会变成废回应?
一定要把话说的尖锐才行??
396F：嘘 Albito: 另外我觉得无论如何都不可能说出"没机会玩合辑"这句话的我 08/07 01:19
397F：→ Albito: 应该还算得上是喜欢洛克人 08/07 01:21
告诉你啦，现在这个时间点在我这里的所有x456的纪录都还保留着，没有喜欢，我大可删掉
398F：嘘 hoos891405: 你就自己玩玩看就知道了 08/07 02:12
399F：→ hoos891405: 我为了成就 有先刷两片的简单模式 基本上只有简单模 08/07 02:13
400F：→ hoos891405: 式可以用机器炮一次干两只，但这种换血的打法排名也 08/07 02:13
401F：→ hoos891405: 不会很好看 08/07 02:13
402F：→ hoos891405: 我连普通1-1打企鹅跟海象这两个废物 都很难一次打两 08/07 02:14
403F：→ hoos891405: 只了，最重要就是两只都在场上时，实在太难躲了 08/07 02:14
原文主题在一次打到两只，你跟我说难躲要干嘛
我的原文本来就有说考验躲招了
404F：嘘 NewIdentity: 笑喷 没买没玩还说人家不爱洛克人 08/07 07:53
我给你一个很荒谬的作法好了
我买了合辑，然後拿来盖泡面就好，然後就一直忘了玩，你觉得我有没有爱洛克人??
405F：推 alangb: 说别人不爱玩洛克人不是炮人家吗 08/07 10:20
406F：→ alangb: 而且你回应的文字感觉是爲反而反 很容易让人误会 08/07 10:21
他的推文给我的观感就可以，我就不能发表感受??
※ 编辑: kittor (118.168.168.202), 08/07/2018 10:33:32
407F：推 alangb: 可以呀 只是你发表的感受让人生气 对当事人来说就是被炮呀 08/07 10:38
408F：→ alangb: 。你自己应该也不希望被别人说 “我觉得你不爱洛克人吧“ 08/07 10:38
麻烦快去找我的文字记录有没有我可以被说不爱洛克人的
也麻烦一下，为什麽有人的推文可以给我那样的感受，帮忙解答一下
※ 编辑: kittor (118.168.168.202), 08/07/2018 10:40:59
409F：推 alangb: 而且Al大再被你评论之前 他都没对你作任何评论 他只论事 08/07 10:41
410F：→ alangb: 但你却先评论他人 这谁都会生气吧 08/07 10:42
似乎不只在这篇
※ 编辑: kittor (118.168.168.202), 08/07/2018 10:45:08
411F：推 alangb: 我也可以很不负责说“因爲你说你没买合辑，”所以我觉得你 08/07 10:44
412F：→ alangb: 不爱洛克人“ 完全符合你原本说Al的逻辑啊：纾发感想顺便 08/07 10:44
413F：→ alangb: 评论他人 08/07 10:44
我觉得的他不爱洛克人，和我有没有买合辑没有关系，是怎麽连结的??
※ 编辑: kittor (118.168.168.202), 08/07/2018 10:46:34
414F：推 alangb: 感受我就不知道了 每个人感受不同，我不是你 无法知道你如 08/07 10:46
415F：→ alangb: 何感受的，但我知道纾发感受时不该随意评论他人 08/07 10:46
416F：→ alangb: 都是纾发个人感受後评断他人呀 08/07 10:48
如果推文数够多，是要怎麽随意评论别人爱不爱洛克人
※ 编辑: kittor (118.168.168.202), 08/07/2018 10:49:54
417F：→ alangb: 套到你身上就变成“我从你说你没买合辑，觉得kittor不是 08/07 10:49
418F：→ alangb: 很爱洛克人“ 08/07 10:49
洛克人其实是个"游戏"耶，然後变成是"有没有买"合辑来评断
就跟我说的荒谬的作法一样，按照买或不买的逻辑来看
我买来盖泡面而一直不玩，你也会认定我爱洛克人，是这样吗
洛克人只是暂时性的需要被买卖，然後是没买没卖就是不爱??
游戏是该被玩的，没有玩它，才算不爱它吧，不觉得用买卖来评很奇怪?
※ 编辑: kittor (118.168.168.202), 08/07/2018 10:53:33
419F：嘘 shinchen: 用推文数可以评断的话 那我数一下我推几次平衡打击好了 08/07 10:50
你现在这"一句话"，我送你我觉得你不爱洛克人
你觉得我随意吗
420F：推 alangb: "如果推文数够多，是要怎麽随意评论别人爱不爱洛克人" 不 08/07 10:51
421F：→ alangb: 懂你想表达的意思 08/07 10:51
※ 编辑: kittor (118.168.168.202), 08/07/2018 10:55:14
422F：→ alangb: 忘了应该给箭头就好XD 08/07 10:53
423F：推 alangb: “主观”纾发 然後评论他人。 这就是你讲Al大给人的感觉 08/07 10:55
已经说了，我就不信这麽多人都是愿意去相信网路那一端的人发表的文字
更何况没有真实凭据
424F：嘘 shinchen: 买了代表可以玩啊 现在又不是那个玩__版模拟器的年代了 08/07 10:55
我明明条件加了的是一直忘了玩，又在那代表可以玩
※ 编辑: kittor (118.168.168.202), 08/07/2018 11:00:02
425F：→ alangb: 跟合不合理完全没关 08/07 10:56
426F：→ alangb: 不要换位置就换脑袋了 08/07 10:57
427F：嘘 shinchen: 连个最基本的买都做不到 是要怎麽谈下一步有没有「玩」? 08/07 10:58
428F：→ shinchen: 不然版主也提过了 用借的或者找有买的朋友 反正自己玩过 08/07 10:59
已经在原文最早时间点自行备注应该没机会玩，然後我有要谈下一步的玩吗
※ 编辑: kittor (118.168.168.202), 08/07/2018 11:02:43
429F：→ shinchen: 再来谈都不迟 你现在就是连自己玩一次的作法都完全拒绝 08/07 11:00
430F：嘘 shinchen: 那就自己找机会来玩啊 都不玩了是要怎麽证明你有爱 08/07 11:03
你要不要帮忙证明一下，我为什麽要买合辑来证明我有爱洛克人，这是什麽连结法
那万一我之前单代的都没玩过没买过，你不就可以直接评我不爱了
※ 编辑: kittor (118.168.168.202), 08/07/2018 11:05:26
431F：嘘 alangb: 我还是不能理解你想表达事情，而我想说的看起来也没传达 08/07 11:03
432F：→ alangb: 到。就这样吧，发言加油 08/07 11:03
理解不了就不需要再推文，麻烦一下
一定还会有好事者继续往下推文的，已经到1罗
※ 编辑: kittor (118.168.168.202), 08/07/2018 11:11:48
433F：嘘 alangb: Shin大不用证明呀，他跟你一样，从“kittor大发言中，提 08/07 11:10
434F：→ alangb: 到没玩合辑，所以觉得kittor不爱洛克人“ 这不就是跟你上 08/07 11:10
435F：→ alangb: 面评论Al大 一样的论述模式吗 08/07 11:10
436F：→ alangb: 你都会这麽气pupu的了 遑论他人感受 发文请将心比心 08/07 11:11
推 alangb: 而且Al大再被你评论之前 他都没对你作任何评论 他只论事 08/07 10:41
→ alangb: 但你却先评论他人 这谁都会生气吧 08/07 10:42
似乎不只在这篇
理解不了，眼睛也看不见了是吗
不都是国字吗
买合辑和评论爱不爱是和两个不同ID的推文对话好吗
※ 编辑: kittor (118.168.168.202), 08/07/2018 11:14:06
437F：→ alangb: 好的 谢谢提醒 08/07 11:12
可以不必练打字了
会有好事者往下推的
※ 编辑: kittor (118.168.168.202), 08/07/2018 11:16:02
438F：嘘 alangb: 又人身攻击了...“眼睛也看不见了，是吗”.....无言 08/07 11:20
所以你眼睛看不见了吗
※ 编辑: kittor (118.168.168.202), 08/07/2018 11:22:30
439F：嘘 alangb: 还有 我的不理解是“已经说了，我就不信这麽多人都是愿意 08/07 11:23
440F：→ alangb: 去相信网路那一端的人发表的文字更何况没有真实凭据“这段 08/07 11:23
你在告诉我，你会相信你没看过真人的人说的话是吗
没被看过真人的人，不就是陌生人
※ 编辑: kittor (118.168.168.202), 08/07/2018 11:26:09
441F：嘘 SulaA: 朝圣 08/07 11:25
442F：→ SulaA: 原PO就是想看两只一起死的影片 08/07 11:25
443F：→ SulaA: 达不到这种可能性就开始挖语病 说你不爱洛克人 08/07 11:26
444F：嘘 ringtweety: 抱歉 不是你自己说句理性讨论就代表你任何话都很理性 08/07 11:29
445F：嘘 alangb: 在再不分 记得修一下 。 陌生人的定义因人而异呀 不要又开 08/07 11:31
446F：→ alangb: 始玩文字游戏了；信不信他人跟陌不陌生也没一定关系，两码 08/07 11:31
447F：→ alangb: 子事也别扯一起。除非是每天被妈妈教育说“不要跟陌生人 08/07 11:31
448F：→ alangb: 走喔”这样的想法 08/07 11:31
449F：嘘 julian213456: 各位小心用词，以免上法院 08/07 11:32
450F：→ alangb: 那要把陌生人跟值不值得相信牵扯在一起我也没法 08/07 11:32
451F：→ julian213456: 也小心不要因为他没时间玩却有时间谈论这些而中风 08/07 11:33
452F：嘘 Albito: 这篇嘘的原因和那篇嘘的原因完全不同，你自己要混为一谈你 08/07 11:33
453F：→ alangb: 今天去看医生 你第一次见他 所以是陌生人 然後你就不信他 08/07 11:33
454F：→ alangb: ？ 08/07 11:33
455F：→ Albito: 家的事，但你自己到底是从哪里感觉我推文有不喜欢洛克人？ 08/07 11:34
456F：→ alangb: 刚好来练脾气XDD 08/07 11:34
457F：→ ringtweety: 从推文前面到中间 大家都很正常的在讨论为何1次打2只 08/07 11:34
458F：→ ringtweety: 很难很少人能做到 可是你回应的就不知道是想争什麽 08/07 11:35
459F：嘘 julian213456: 从来没人禁止他同时打两只，只说这样很难 08/07 11:36
460F：→ julian213456: 真的不知道在跳针什麽 08/07 11:36
461F：→ Albito: 妄自评断还完全没提供理由仅说是感觉，任何人都会反感吧 08/07 11:36
462F：→ ringtweety: 然後又随便说出别人不喜欢洛克人这话 到底理性在哪边? 08/07 11:36
463F：→ ringtweety: 你可以从推文几句就下个"不喜欢洛克人"结论 那大家也 08/07 11:39
464F：→ ringtweety: 是从你的回应 得出"你是来讨战 不想理性讨论"的结论 08/07 11:40
465F：嘘 Albito: 虽不至於到生气的程度（不过是个路人），但後面一直提那我 08/07 11:40
466F：→ Albito: 继续嘘表达反感＆一些建议我觉得合情合理就是了 08/07 11:41
467F：嘘 z10316: A大也是衰 只是解释大多数人不会尝试同时打2只王 就被理 08/07 12:54
468F：→ z10316: 成不爱洛克人 08/07 12:54
469F：嘘 dias1123: 赞 08/07 14:15
470F：嘘 t77133562003: 反正就让他去玩他脑里的游戏 08/07 14:37
471F：→ t77133562003: 风险 真实状况 每个人的想法 都在上面了 还能像鬼 08/07 14:39
472F：→ t77133562003: 打墙一样.. 回一些脑补 08/07 14:39
473F：嘘 julian213456: 仔细想想，他上次也有一篇跟X GOD战到被结案呢 08/07 14:48
474F：→ MOONY135: 好了 我觉得可以了 08/07 16:13
475F：嘘 t77133562003: 看了他其它文 真的蛮自我中心的 无法接受其他人和 08/07 16:53
476F：→ t77133562003: 他不一样... 08/07 16:53
477F：推 namgal321: 我昨天就说过不理性的问题要理性讨论强人所难 08/07 19:08
478F：→ namgal321: 看来是说中了XDDDD 08/07 19:08
479F：嘘 Albito: 说真的，他很多重贴他人回应的"回应"都根本难以理解他所要 08/07 20:31
480F：→ Albito: 表达的究竟是什麽意思，如前面大大所讲的都要给人猜 08/07 20:32
481F：→ h1236660: 这几天你好好想想自己错在哪里，世界上没有那麽多人想 08/07 21:41
482F：→ h1236660: 跟你作对，有这种结果只能说是你自找的。另外不用寄信 08/07 21:42
483F：→ h1236660: 给我，我已经把你设为黑名单，信跟水球我都收不到的 08/07 21:43
484F：→ h1236660: 希望以後在各板我们可以有个愉快的讨论 08/07 21:48
485F：→ alangb: 楼上认真讨论辛苦了 08/07 22:24
486F：→ x753951: 挑战模式很结果论，就是要赢。专心攻击一只BOSS是稳定取 08/08 01:51
487F：→ x753951: 胜的方法，所以很多人这样做。 08/08 01:51
488F：→ x753951: 就好像同时左手画圆，右手画方理论上会比较快。但如果目 08/08 01:51
489F：→ x753951: 的是要画好一个圆、一个方，你是要先练习双手同时画图， 08/08 01:51
490F：→ x753951: 还是好好用一只手把圆和方画好…… 08/08 01:51
491F：→ x753951: 突然觉得推文的版友都很客气，脾气很好。 08/08 01:51
492F：推 hoos891405: 真的超好笑XDD 08/08 02:44
493F：嘘 mengxiangpan: 朝圣 08/08 08:31
494F：嘘 Makaay: 没玩过的还在那边无限跳针 然後别人仔细分析依然继续跳针 08/08 10:23
495F：推 hoos891405: 真的是自己玩过就知道问什麽一定要先打一只 08/08 12:29
496F：→ f6bfb5: 其实有想要拚分数就还是得用特武集气对两只BOSS做尽可能最 08/08 13:40
497F：→ f6bfb5: 大化输出，能这样处理的特武(X5火焰、X6火剑、X1电球…etc 08/08 13:41
498F：→ f6bfb5: )打起来一定是快的，而没有这样选择空间的自然就是车轮战 08/08 13:41
499F：→ f6bfb5: 所以「设计X挑战的人所期望的」也许是这样没错，但有些关 08/08 13:42
500F：→ f6bfb5: 卡的特武就没办法这样用，自然就看不到这样的打法。所以其 08/08 13:42
501F：→ f6bfb5: 实首文这样问真的很怪XD。 08/08 13:43
502F：→ f6bfb5: 另外游戏是自由玩的嘛，这年头玩家不照设计者构想的路玩的 08/08 13:44
503F：→ f6bfb5: 也不是什麽新鲜事了。 08/08 13:44
504F：嘘 Rael5657: 偏执 08/08 20:09
505F：嘘 fly9588: 朝圣 08/08 23:54
506F：嘘 retunforever: 朝圣嘘 08/13 16:28
507F：嘘 leamoon: 朝圣 08/15 02:00
508F：嘘 rock2345: 他这样问就是想找一个辩论的题目而已zzzzz 08/15 17:47
509F：嘘 sixfive: 朝圣 08/17 00:10
510F：嘘 Albito: 确实，他给我以前旁听辩论社表演当时的感觉 08/18 20:16
512F：→ Albito: 给原PO，躲招+试着一次打两只其实早有了，只是难以通用 08/19 13:42
513F：嘘 pote790315: 被桶活该 08/23 22:53
514F：嘘 mk60605: 朝圣嘘一个，真的奇文 10/16 17:00
515F：→ JC83: ㄚ熊人来了 10/13 08:25