作者Koyen (3本50元的外曼!!!)
看板Romances
标题于式老梗
时间Sun Sep 30 14:09:22 2007
改标题，会比较符合此篇文章重点。
于式老梗：特此作者于晴个人喜爱的剧情和角色设定
（剧情是于晴本人有公开讲过，角色设定是我自己列入的）
样本：《相公，爱我吗？》、《浪龙戏凤》、《妾心璇玑》、《戏潮女》、《宿命》、
《唯心而已》、《探花郎》、《凤求凰》、《独倾君心》、《阎王且留人》、
《没心没妒》、《愿者上钩》、《到处是秘密》、《聂十郎》、《及时行乐》、
《追月》、《家佛请进门》、《是非分不清》＆《断指娘子》＆《斗妻番外篇》、
《万万万岁》、《一鸣天下》、《闲云公子》、《春香说……》、《好一个国舅爷》、
《吉祥娘》、《情意迟迟》、《非君莫属》、《天官赐福》、
共二十九本作品
大部分读者认为于晴是在《当男人遇上女人》之後开始出现目前的写作风格，
因此样本是从《当》一书之後发表的并且我有完整看完的作品^^"
※ 引述《heavan (小朋友乖 )》之铭言：
: 在我印象中
: 于式老梗有几种
: 人物设定老梗
: 1.男主角长得不错、很帅,女主角长像普通顶多清秀(或中上但打扮不佳看不出美)
《相公，爱我吗？》、《浪龙戏凤》、《妾心璇玑》、《宿命》、《唯心而已》、
《没心没妒》、《愿者上钩》、《聂十郎》、《追月》、《是非分不清》＆
《断指娘子》＆《斗妻番外篇》、《独倾君心》、《阎王且留人》、《吉祥娘》
《一鸣天下》、《闲云公子》、《春香说……》
共十八本，约占62.06％
特别说明：
1.《到处是秘密》、《及时行乐》对女主的外貌无特别有类似姿色普普字眼（印象所及)
，不予计入。
2.《一鸣天下》的公孙山风（公孙要白）然天生丽质，但书中的她主要是
以因为疗病变胖之态出现，书中某配角对山风的姿色好像有觉得她长得很普通的反应，
虽列在此梗，但持保留态度。 （此部分是凭印象写的，有错请指正）
3.值得注意的是，于晴书中女主角外貌虽比不上男主角，但大多会有某种专长技能，
相较於书中的男主外表既好，才能又佳，我反而觉得这种手法并不是很好，
偶尔几本就算了，但十八本里面，不具有此现象的大概只有《相公，爱我吗？》、
《愿者上钩》、《没心没妒》，相比之下，男主角完美的比例高上许多。
: 2.总觉得男主角比较痴心,女主角三不五时就生退意没那麽坚定
男主角较为痴心（女主部分不一定）：
《唯心而已》、《独倾君心》、《阎王且留人》、《没心没妒》、《愿者上钩》、
《闲云公子》、《春香说……》、《吉祥娘》
共八本，约占27.58％
: 3.男主角都还蛮厉害的
: 而女主角相形之下就逊色很多,满口浑话,不正经,但天真可爱,耍赖倒都是一流的
这很难定义，因为通常都是男主角在武功、地位、功名上较女主角高，
但女主角都会有某种专长，个人觉得这是无法相比的。
: 故事设定老梗
: 1.秘密很多
: 可能小时候不小心偷窥啦
: 不小心走过听到什麽小秘密啦
: 或看起来没什麽大不了但主角一直觉得超重要的秘密啦
: 总之各种你能想到的秘密都出笼就是了
样本里面想不到没秘密梗的，所以比例是100％ XD
不过，在我看来，有些作品的重心并不是放在秘密梗上面，可以不列入此项，
（如《挽泪》、《没心没妒》等）
毕竟哪本书中的人物没有秘密，但非剧情主轴的话，我倒是认为这也还好。
针对秘密梗，我认为于晴在近期几本作品都太过刻意营造谜团，反而失真。
但不可讳言，这是吸引读者往下看的写作手法之一。
: 2.感人的亲情戏(我的罩门催泪点@@)
这也是全都有，只是在书中所占比例多寡，占样本比例１００％。
（云家庄视为一个大家庭）
女扮男装梗
《探花郎》、《聂十郎》、《是非分不清》＆《断指娘子》＆《斗妻番外篇》、
《好一个国舅爷》
共六本，约占20.06％
这比例高得有点让人……^^"
当然以所有作品当分母的话，是会更低，
不过以风格改变後的古代作品来看，确实偏高。
当然还有其他的占比例较少的梗，这要有书才能给例子。
也有版友提到重覆用字，我不认为这可以归在「梗」里面，
每个作家都会有自己喜欢或常使用的字眼，跟剧情无关，
但好与不好，则是读者个人观感。
写作技巧也不归在「梗」里面，
于晴喜欢用角色之间的动作描写代替情感文字的直接描述，
跟故事情节无关，不归在于式老梗。
以上，是个人小小观察，可能多少有点偏颇，请批小力一点。
至於「老梗」的存在和是否过度使用影响作品好看程度，见仁见智，
而且这也是跟读者对作者期待度高低有关系。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.133.231
※ 编辑: Koyen 来自: 125.225.133.231 (09/30 14:12)
※ 编辑: Koyen 来自: 125.225.133.231 (09/30 14:16)
1F：推 mayinwish:推 我觉得满合理的 不会偏颇XD 09/30 14:28
2F：→ mayinwish:数据化第一人？ XD 09/30 14:29
※ 编辑: Koyen 来自: 125.225.133.231 (09/30 14:32)
3F：推 Koyen:好像有修到推文，如果有的话，拍谢^^" 09/30 14:32
※ 编辑: Koyen 来自: 125.225.133.231 (09/30 14:36)
4F：→ pommpomm:言小的评论迈向数据化时代 XD 09/30 14:36
5F：→ Koyen:啊啊～我又修到推文了T___T 真的很抱歉，请再重补>"< 09/30 14:36
6F：推 thayh:好强啊… @@ 09/30 14:42
7F：推 lamer:数据化时代..XD 09/30 14:47
8F：推 ihope1987:话说 于大女主的女扮男装梗 女主通常是朝廷中人 09/30 14:53
9F：推 hoyi:推这一篇！！ 09/30 14:56
10F：推 orangesnow:推原PO很认真XD 09/30 15:02
11F：推 fanyu92:推 数据化时代+1 09/30 15:11
12F：推 qamidala:推原PO 认真魔人 要我肯定会不想整理 这是个粽子串啊 09/30 15:19
13F：→ qamidala:老梗1的《追月》似乎有重复列出？ 09/30 15:21
谢谢，因为我是用复制的，没注意到，但补上《吉祥娘》，所以比例不便。
※ 编辑: Koyen 来自: 125.225.133.231 (09/30 15:24)
※ 编辑: Koyen 来自: 125.225.133.231 (09/30 15:51)
14F：推 newro:数据化的时代（拜） 09/30 16:08
15F：推 tesuko:感谢原PO用心整理 每个作者想必都有属於自己的一份数据 09/30 16:18
16F：推 chyl:说起来《断指娘子》＆《斗妻番外篇》都是同一对主角,说于大爱 09/30 16:19
17F：→ chyl:用女扮男装,其实真的还好,这二(三)本是延续作说,我是看得很开 09/30 16:20
18F：→ chyl:心 09/30 16:21
在做统计时是用书名去计算的，如果把东方非＆阮冬故系列算一本书，
这样也有14.81％，比例高寡认定见仁见智。
19F：推 tesuko:我觉得女伴男装都是朝廷中人这个假设很合理XD 因为女人 09/30 16:21
20F：→ tesuko:上不了朝廷阿XD 令我觉得男女双方谁比较爱对方这点论述 09/30 16:22
21F：→ chyl:要我看只会说有4本是女扮男装梗,上述二(三)本延续作不算 09/30 16:21
22F：→ tesuko:还满主观的个人观感不一 09/30 16:22
23F：→ tesuko:我不喜欢用老梗形容于晴老实说 应该说是他的特色吧 不过 09/30 16:23
24F：→ tesuko:相对的大家对于晴期望都很高 希望她的书不只好看还要惊艳 09/30 16:24
再次强调，于式老梗是
于晴本人喜爱写的剧情和
角色设定
我不是认为tesuko版友在为于晴护航也尊重您的意见，
于式老梗一词并无任何负面意思，也跟作品好坏无关，
就只是拿来指于晴常写的东西而已，
如果连作者都同意这点的话，我想这用词的存在并无太大争议。
但好与不好，喜欢与不喜欢都是个人观感。
25F：推 tesuko:大概会被说成护航吧XD 不过我觉得没有所谓没有自己梗的作者 09/30 16:28
26F：→ tesuko:也不是多样化的作者写的就一定好看XD 但总而言之还是希望 09/30 16:28
27F：→ tesuko:于大可以写出更多令人激赏的作品 09/30 16:29
28F：推 Lrmoon4:每个"读者"都有自己喜欢或常使用的字眼 我较喜欢用风格 ^^ 09/30 17:13
之前有版友提出于晴很爱用重覆的「字」，非风格，
例如《到处是秘密》常用「喉头一甜」，用「蜜色肌肤」形容女性的肌肤颜色，
我才特别提出来说明这在我的认知范围并非「梗」的一种，跟写作风格无关。
29F：推 peichuan:山风是美人，就算胖也是胖美人，书中有写过配角们说她还 09/30 17:17
30F：→ peichuan:是胖一点好，才不会美到让人闪神之类的 09/30 17:17
31F：推 qsowhat:推楼上，一鸣的女主瘦下来美到配角说不清楚话 09/30 19:04
※ 编辑: Koyen 来自: 125.225.133.231 (09/30 19:31)
32F：→ tesuko:用词争不争议 作者同不同意这点我不清楚 09/30 19:55
33F：→ tesuko:但我必须说 这个版上于晴的老梗太常被拿出来强调了 09/30 19:56
34F：→ tesuko:既然K版友尊重我的意见 那我就诚实的说我个人就是不喜欢 09/30 19:56
35F：推 bygones77:我也不爱于晴的老梗，就像不爱说教的席绢 是一样的道理 09/30 19:55
36F：→ bygones77:话说回来 最近觉得大家还真敢...... 连席绢于晴都敢批 09/30 19:57
37F：→ tesuko:另老梗用词解读是因为我常常看到有人说他不喜欢于晴的老梗 09/30 20:00
38F：→ tesuko:但常常搞不清楚到底是在说讨厌那些设定 还是讨厌他常出现 09/30 20:01
39F：推 tesuko:而且硬是要说老梗=不负面 我的认知范围是太牵强 09/30 20:05
40F：→ bygones77:小声问.....po有没有意愿写 数据版的 席绢说教统计？ 09/30 20:01
说席绢作品有「说教」，这应该归到写法，并非「梗」，
每个作者在写书时难免都会传达某种观念，
可能是他对爱情、社会、政治等等的观念。
因此，同样的观念给不同的作者去写，因为写法不同，大家感受的也不一样。
对有些读者来说，席绢的写法像在「说教」，让人不舒服，
但给其他作家写，换种写法，反而觉得可以接受。
这跟故事内容并没有太大关联。
我的认知是席绢在角色设定上其实也有某种重覆／常用现象，
之前有版友提出，但回应不大。
41F：→ tesuko:另外请问于晴本人同意自己写的是老梗是在哪本书啊？好想看 09/30 20:07
在小胖异文馆（
http://www.yucing.net/），大兴王朝1存放地
之前这个页面还没更改前，
于晴有讲到个人志会有一堆于式老梗，
推测有人写信去问她什麽是于式老梗，
现在更改过後的原文：
再注：于式老梗喔……就是，那种，其实我永远写不腻的剧情，但有些读者可能看腻，
因此决定做成个人志，专门贩售给「看不腻于式老梗」的读者。
42F：→ chyl:我知道于大在自己的网志说过,书我倒是没什麽印象 09/30 20:09
至於为什麽「于式老梗」这麽有名？
我之前在7507篇的推文就有提过，这次写得更详细一点，
因为言小版讨论于晴作品的文章很多，作者本人也认同这点，
因此在相关讨论文就不断使用这个名词。
每个作者都会有自己喜爱／常用的剧情和角色设定，都可定义成「Ｘ式老梗」，
但讨论的人少（跟于晴文比较），才会觉得于式老梗老是被提出。
因为原文是希望站在中立角度讨论「于式老梗」，不敢提到自己的想法，
最後容我小小声地说：
我爱于式老梗！！！XDDDD
推文太长了，我直接修改文章，所以原本自己的推文删除掉。
※ 编辑: Koyen 来自: 125.225.133.231 (09/30 20:39)
43F：推 bygones77:「于氏老梗」本来是个中性的词，可是在批踢踢这个版上 09/30 20:37
44F：→ Koyen:好像删掉推文，请再补喔，拍谢>"< 09/30 20:40
45F：→ bygones77:好像已经变成负面的词了 因为我个人不是很喜欢 于氏老梗 09/30 20:39
46F：→ bygones77:所以觉得.............................这样也无所谓啦 09/30 20:41
47F：→ Koyen:「于氏老梗」在我看来一直都是中性的词，只是有人喜爱，有人 09/30 20:42
48F：→ Koyen:不喜爱，比较常被提的不喜欢原因应该是常常使用 09/30 20:42
49F：推 bygones77:原po修掉的推文 印象中是跟席绢说教有关的 写得不错 09/30 20:45
50F：→ bygones77:原po居然不小心修掉了.........(泪)版友一定要补推..... 09/30 20:47
51F：推 Lrmoon4:「老梗」一词我觉得在版上滥用了 同其他宅男宅女、公主病 09/30 21:43
52F：→ Lrmoon4:既会引起争议不如换个词形容 总比一直绕在这个词的死胡同 09/30 21:44
53F：→ Lrmoon4:来得好 模糊焦点 +_+ 09/30 21:45
54F：嘘 bibobaby:我弄不懂你明明不爱,却老爱装你很爱的态度,不喜欢就算了 09/30 23:39
55F：→ bibobaby:有必要每次都：我很爱于晴，但其实缺点13859个 09/30 23:41
56F：→ bibobaby:以上的ko式老梗，看得我感觉一头雾水= = 09/30 23:42
57F：→ Koyen:楼上版友，我个人爱不爱于晴应该不用到嘘的地步吧？ 09/30 23:45
58F：嘘 bibobaby:因为我长久看你发言，实在很不喜欢你虚假的言行，所以嘘 09/30 23:48
59F：推 tsukimiya:我不喜欢于晴不过推一下 觉得板上喜欢他的书友有时是不 09/30 23:54
60F：→ tsukimiya:是有点太过敏感了@@ 没必要那麽针对别人的用词吧 09/30 23:55
61F：→ tsukimiya:难道喜欢一个作者不能同时看到他的缺点吗 没有作者是十 09/30 23:57
62F：嘘 bibobaby:我针对的是他个人行为，不要来直销那套模糊我焦点= = 09/30 23:57
63F：推 chyl:我刚去看了一下,bibobaby这个代号没有推过于大的任何1个讨论 09/30 23:57
64F：→ tsukimiya:全十美的吧 我觉得客观的批评自己喜欢的作者 不应被嘘 09/30 23:57
65F：→ bibobaby:不喜欢ko式老梗就要变成特定人的书迷吗？ 09/30 23:57
66F：→ chyl:我想他不是于大的书迷,是针对K版友 09/30 23:58
67F：→ bibobaby:真不好意思，于晴的书迷，我个人意气用事,害你们背黑锅了 09/30 23:58
68F：→ tsukimiya:嗯 不过我说的是其他板友XD 09/30 23:59
69F：推 Koyen:如果b版友是针对我的话，可以选择不用看我的文章，我以为不 09/30 23:59
70F：→ tsukimiya:因为于晴本人都承认于式老梗这个词了所以顺便讲一下 09/30 23:59
71F：→ Koyen:认同不认同应该都是对事不对人... 10/01 00:00
72F：→ chyl:B版友,你不要太激动啦,K版友的讨论也还好啊 09/30 23:59
73F：推 tesuko:既然是讨论就会有不同的声音 我觉得敏感的怎麽好像是不是于 10/01 00:08
74F：→ tesuko:的书迷 我是在回t版友 10/01 00:09
75F：→ tesuko:认同对事不对人 10/01 00:10
76F：推 tsukimiya:喔楼上是在说我吗 也有可能是因为我没有常常在看于晴的 10/01 00:10
77F：→ tsukimiya:讨论串才会觉得这个辞没有很负面吧 再说一个作者的功力 10/01 00:10
78F：→ tsukimiya:有时候不是在於一直有创新的梗，而是在能把老梗写得让人 10/01 00:11
79F：→ tsukimiya:有共鸣感，一些读者不是也是因为喜欢于晴爱用的桥段才会 10/01 00:11
80F：→ tsukimiya:喜欢她的吗~ 10/01 00:12
81F：→ tesuko:恩 同意您的看法 我只想表达说既然是讨论就会有不同的声音 10/01 00:13
82F：→ tsukimiya:有在创作的话就知道 其实要避开使用经典桥段是很不容易 10/01 00:13
83F：→ tsukimiya:也不一定有必要的事情XD 10/01 00:14
84F：→ tsukimiya:这是当然的 因为我也只是在表达我自己的感觉XD 10/01 00:15
85F：→ tesuko:所以才说对事不对人阿 表达自己感觉不用扯于的书迷 10/01 00:16
86F：→ tesuko:不过我相信原PO真的做了很多功课在于晴身上 10/01 00:17
87F：推 tsukimiya:说的也是 那我在这边改正一下好了XD(怎麽改啊?) 10/01 00:17
88F：→ chyl:推文者没办法改推文,除了PO文者外 10/01 00:22
89F：推 hoyi:看到这篇的嘘文觉得有点难过耶，不懂原作Koyen哪一点写错了， 10/01 00:34
90F：→ hoyi:需要有人动用到嘘？于晴确实是位很资深很努力的作者，但板友 10/01 00:35
91F：→ hoyi:只是直纾己见，大家彼此尊重不同的意见不才是讨论的基本精神 10/01 00:36
92F：→ hoyi:拜托好好的一篇分析，不要只因为一个词的认知不同，就用那麽 10/01 00:36
93F：→ hoyi:不客气的语气和内容作人身攻击（虚伪等等），令人很不舒服 10/01 00:37
94F：推 Apricotsu:用心整理推一下 10/01 23:01
95F：推 qamidala:帮Koyen大补血 10/01 23:58
96F：→ qamidala:基本上 这些东西 都很主观也很直观 10/01 23:58
97F：→ qamidala:原PO的用心 我想大家都可以理解 大家都是读书人 何必 10/01 23:58
98F：→ qamidala:就一些无法完全定义的用词 将这篇文章的美意 添加不愉快 10/01 23:59
99F：→ qamidala:讨论的正当性 应该是对事不对人 尽量客观判断才是 10/02 00:00
100F：→ qamidala:因为于晴是大牌作者 书迷众多 有时反而讨论容易模糊焦点 10/02 00:01
101F：→ qamidala:请原PO不用为了这个不开心 知道有支持你的版友就好 10/02 00:03
102F：推 kenfish:阎王且留人的祝十五非常漂亮喔!不是你所说的清秀普通 10/02 11:53
103F：→ kenfish:而且祝十五对男主角也是一心一意的,并没有三心二意 10/02 11:55
104F：推 saunara:帮Koyen大补血。 ^^ 10/02 18:43
105F：→ saunara:我是觉得K大真的很用心整理这些资料。(加油喔~) 10/02 18:43
106F：推 quietcat:看到嘘文不开心+1 10/05 23:33
107F：推 r5252:喔，忍不住补一下血，因为真的很用心^^ 10/07 04:46
108F：推 radiate:即便喜欢一个作者,也可以很清醒的分析呀~推原po 10/08 20:35
109F：推 siori:我发现我到<追月>後没再追于的书 不知不觉已经过了一年多了 10/17 15:22
111F：→ dk99:希 10/12 04:01