看板SAN
标 题Re: 正史中的孔明有这麽强吗????????????????????????????
发信站交大资工凤凰城资讯站 (Fri Mar 22 01:02:47 2002)
转信站Ptt!news.ntu!ctu-gate!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!bbs
※ 引述《[email protected] (遇事方知一死难)》之铭言:
: 其实,我觉得我对於马谡的看法与史实比较不同,
: 或说,我比较不赞同许多人事後诸葛亮的观点。
: 今天不要说什麽,「马氏五常」这就是当初在荆州所得到的封号。
马氏五常只是「乡里」的说法,不像「辛陈杜赵」有并称的性质(何况
四位同郡人也是知名後被并提),又是为带出後句「白眉最良」。而且
如果「五常」真的十分了不起,不至於《襄阳记》这些地方名人传另外
三位兄长连名字也失载。
: 再看到七擒孟获的过程中,在战略与谋略上,他许多地方与孔
: 明是暗和的,不能说他是一个庸才。孔明也不是一个泛泛之辈
: ,他会欣赏马谡我觉得不会是太简单的原因,尤其是把那麽一
: 场重要的战役交给他,更代表这个人有点能力。当时姜维尚未
: 出头,蜀国内部的人才中,不能不去肯定马谡的能力。
是的,只是不一定要用把那麽一场重要战役交给马谡的方式,来「肯定
他的能力」;「那麽一场重要的战役」不交给他,例如交给吴懿,也并
不是就「否定」了马谡的能力、视他为庸才。所以说诸葛亮「不能不」
用马谡反而牵强,也拖累了诸葛亮;仍是他认为用马谡「比较好」。
: 而且不说正史,单纯从演义的描述来看,马谡的战略思想不能说没有
: 他的道理,他的治兵能力未必没有一套。我会觉得他其实是一个悲剧
: 英雄,倒楣的他,首先遇上了一个连孔明都没辄的司马懿,其次,他
: 又不熟悉当地的地理环境,他未必就不如王平,只是他不如王平对当
: 地了解罢了。我是还很肯定他的才能的,只是他生不逢时罢了。
马谡的才能可以肯定,只是是统兵的才能,还是作为智囊的才能;好比
他可能像郭嘉,但不一定像锺繇,更不一定像郝昭。
: 再说一个例子,夏侯渊也算是曹魏阵营一员颇有能力
: 的将领,遇上黄忠,倒也是不幸的连命都送了。我觉
: 得有时能力不是强弱的问题,是出在比较的问题上,
同样也是「所与对敌,或值人杰」的问题。夏侯渊面临的形势不能说是
不恶劣,他自己负责刘备层级的统帅,可能抗衡法正的郭淮当时患病,
张合自顾不暇之下他最後还亲自与黄忠厮杀。这样已不只是一对一。
: 只怪他太可怜了,去遇上老狐狸司马懿。唉............
※ 引述《[email protected] (诛头)》之铭言:
: 带领刘备进入益州应是法正较为重要
: 一下就到梓潼郡的涪 打都没打 甚至领到不少物资
: 外围的守军也只能痛心疾首地望着刘备进来 就像当初的严颜
: 庞统最大功是他的上中下策吧
: 那只是唆使你去开门而已 刘备也是有实力的
陈寿以荀令君比庞统。魏武说:「夫功未必皆野战也」。
较奇怪的是军事上与诸葛亮平起平坐为何是「贬得很低」,诸葛亮至少
「出入如宾」「其用兵也,止如山,进退如风」「安静而坚重,安静则
易动,坚重则可以进退」「自来自去」「如在国中」;今天不反对给予
周郎、陆逊高於诸葛亮的军事评价,只是说与诸葛亮平起平坐会是贬得
很低﹖追求的是恰如其分,不应草率认同超出适量的开脱或者是诽谤,
如果为了加强注意才言过其实,也可以理解,只是也有需要追加客观的
补述,而不是只有矫枉过正的宣传。
陈寿用子产、召公、咎繇、周公比诸葛亮;到孙吴亡国之日,丞相张悌
自觉死得其所,不负「名贤知顾」,诸葛亮的感召跨越国界。柏杨说他
「大丈夫有所不为的情操」「供我们顶礼」,黎东方说:「神是什麽﹖
神是『聪明、正直,而一者也』的超过普通人的人。」诸葛亮在军事上
可以比不上周郎、陆逊,只是,当他们一同「在另一个世界把酒畅谈」
(《银河英雄传说.落日篇》),看後人剥夺诸葛亮在精神上的地位时
会不会喝采叫好﹖我们有理由相信是他们不屑为的,只要那是所知令人
「如饮醇醪,不觉自醉」的周郎,是也「忠诚恳至,忧国亡身」的丞相
陆逊的话;因为肯定并不是建立在剥夺对比者评价上的,那不是所谓的
仗义执言,那不是真正的正义。
--
对他个人讲,所保全的是他几十年奋斗之成果或仅是自己名位,
其动机出自思想信仰,或是对军兴以来所有阵亡将士之责任感,没有
实质上的差别。在很多情形之下,这些因素早已凝聚为一,总之他已
不能挂冠而去。 是好是坏他已孜孜经营是项运动达数十年,则当初
不过是一种手段,一项方略和一截过程,以後可以视作一桩成就和一
段归宿,本身即具有价值。
--
※ Origin: 交大资工凤凰城资讯站 <bbs.csie.nctu.edu.tw>
◆ From: sw59-156-36.adsl.seed.net.tw