※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (茕茕白兔)》之铭言： : : 取得襄樊就是战略目标 : : 取得襄樊就可以因汉水为界 : 敌主力已回却未下,你定义的目标---速攻夺占---已经不能达成,那为什麽不退? : 没有渡河之力?只要你无法使用水军阻截,敌人就可能有能力渡河! 目标不是速攻夺占 是"夺占" 以关羽在这带长期的经营 当时的机会实在是非常难得 否则按照阁下说的 西线一退关羽就退 那关羽大军大概只要坐船到襄樊就又可以准备回家了 另外 关羽当时有水军阻截的能力 我上篇文章有引过了 三国志 赵俨传 : < 羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通> : : 赤壁之战孙刘军力也不过五万 : : 曹操号称前线军力也不下二十万 : : 军力不是绝对 否则于禁来时关羽就应该撤了 : 当对方将领不是白痴,你也无敌方不能扭转的优势,军力就是绝对! 于禁不是白痴 关羽的优势在当时也相差无几 所以关羽不应该跟于禁交手吗? : : 所以 关羽的优势大於周瑜 : : 周瑜不撤关羽岂不更没有道理撤? : 刚好相反 请指教 : : 与诸葛亮一役之前你听过郝昭有什麽了不起的战功吗? 没 : : 孟达有什麽了不起的战功吗? 没 : : 照这样说来这两人都不怎样才对 : 孟达是不怎麽样 那明帝应该砍掉他那些大臣的头的 :" 有识察者往观之，还曰「将帅之才也」，或曰「卿相之器也」 " 而明帝身边大概都是废物 :" 达既至谯，进见闲雅，才辩过人，众莫不属目。 " : : 另外 以当时攻城之难度 : : 守城方是有很大便宜的 : : 照这样讲 关羽也有水军优势 当时与他对抗的曹军要不新兵 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 这无法使敌不推进至樊城 但是敌军无法到襄阳 : : 要不从远方调来也是疲惫水土不服的部队 : 有吗?曹操主力军可还没投入 当然还没投入 等到投入时 就是疲惫又水土不服的部队了 : : 而且变民叛军满地 情势远比赤壁时候的周瑜来的好 : 那不算什麽 看不出来 不然怎样才算什麽? 怎麽说? : : 关羽为什麽要撤? : 当然要撤 为什麽? : : 我不懂为什麽曹操本人在官渡在襄樊战役都是最大优势 : : 但是在赤壁就不是最大优势 : 因为:他不会打水战! : 襄樊?至少他可以打到樊城,对不对? 不能打到襄阳又如何 控制襄阳 整个汉水以南都是关羽的地盘 : : 官渡战前倘若早就知道必胜 : : 那曹操打到无粮岂不脓包之至? : 袁绍不进行机动战 既然曹操本人就是优势 那袁绍怎麽打还重要吗? : : 毕竟算是朝中重臣 以他守南郡怎麽想都会比另调他人来守来的安全 : : 平日不睦是私事 面对公事应该分开 : 如果连那个人能否把公.私分清也不知道,那也可算是识人不明 : 你想分开,别人不见得分的开 又不是关羽任命的 跟他扯不上什麽关系 : : 我们原先的疑问是在 : : 曹操为何选秋冬进军? 这是曹军的利多还是吴方的? : 那对"渡长江"此一要素而言,根本不存在影响 如果不存在影响 那麽引述阁下三月三十一日的文章 ______________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : 你这种说法可见你根本不懂军事 : 周瑜有长江天险.有精锐的江东水师,曹操则是劳师袭远.水土不服.水师不精 : 加上冬天将至 _____________________________________________________________________________ 以及四月十一日的文章 _______________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : 利多什麽?长江冬天不结冰的 : 耐寒?别闹了!以古代士兵装备.福利之差,野营太久死.病率便会急速攀升, : 这跟耐不耐寒根本无关 : 因此,古代少有人自秋至冬连续进行攻势的 ______________________________________________________________________________ 所以 曹操每次南征都在秋冬打 曹操肯定是白痴 曹操注孙子兵法大概也是叫崔琰捉刀的 : : 一座破城算是坚强的据点吗? : 算啊! : 你总不会把墙夷平吧 打进去总不会整座城都还全新的吧? : : 除非关羽放弃北上 : : 否则襄樊是迟早要取下的 : OK!既然知道曹操会全力以赴,为什麽仍旧是关羽单刀直入?! : 以半州之力抗曹操主力? : 以上二条件均不成立,就是以半州之力抗曹操主力, 曹操主力还没到 关羽也没有直入到哪里 只是巷子口而已 -- 去年今日此门中 人面桃花相映红 人面不知何处去 桃花依旧笑春风 --

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