作者moonlike (品闲顾曲间)
看板SAN
标题Re: 对了 鲁肃为何会是东吴支柱?
时间Tue May 25 18:30:09 2004
※ 引述《Foxx.bbs@localhost (第一把交椅)》之铭言:
: ※ 引述《[email protected] (品闲顾曲间)》之铭言:
: > 所以就说,算你对就是了嘛,因为我的确是这样的想法,
: > 而且真的就是这麽kuso。
: > 对我来讲,说高句丽是中国的臣属,
: > 大多数的时候可能没有意义。
: > 在不能直接管的状况下,唯一的意义可能是於中国皇帝的脸比较好看。
: > 所以我认为,这到底是不是同盟,根本不重要,只是一个文字上的问题。
: > 如果你认为重要,要说他们「不是同盟」,那就算你对好了。
: 所以你现在承认你认为的就是冷战时间美苏是同盟状态?
: 我知道你承认就好, 再来就不需要再研究了XD
原来如此啊。
本来就是一个没有意义的问题,老早就说算你对了,就为了争这句话吗?
好好好,关於同盟这个话题,你说什麽我都承认,这样可以吗?
: > 是指「放屁」吗?
: > 「"若同盟不成的话呢?"」?
: > 我是这样讲的吗?
: > 我是有说「被盟」,其中「被」是笔误,应该是「背盟」才对。
: > 错字请见谅。
: > 而所谓「背盟」,一定是发生在同盟发生之後对吧,不然也无盟可背。
: > 所以,这样还会是「放屁」吗?
: 当然是放屁
: 讨论同盟的利益时, 怎麽可能会考虑到不存在同盟的任何状况?
: 背盟就是同盟失效这种不存在同盟的状况
「背盟就是同盟失效这种不存在同盟的状况」?
这句话会有误导。
首先,「背盟」不见得就代表「同盟失效」,
只要是做出违背同盟宗旨的事情都算是「背盟」,
可是不见得整个同盟就因此失效。
对我而言,这就像契约一样,契约有可能不被履行,或履行有瑕疵,
但这些都不会当然地导致契约因而失效。
再者,「不存在同盟」这句话写的不好。
不存在至少就可以分成自始就不存在还有事後才不存在两种,
这两种是不一样的。
此外,我也没有讨论「不存在」这种状况,
我是在讨论刘备会不会企图背盟,
因此,我的讨论之中,自始至终,都是在同盟的条件之下的。
结论就是:我不知道你在说些什麽。
: 你跟人家说"多喝牛奶"的好处时, 会提到"如果喝了没吸收到直通直肠"的情况?
: 你跟人家说"电脑加记忆体"的好处时, 会提到"如果装了电脑抓不到或硬体坏掉"的情况?
: 你跟人家说"训练英文会话"的好处时, 会提到"学不会"的情况?
: 人家跟你说"那家牛肉面超棒, 你吃了後晚上作梦都会笑"
: 你要跟人家说"那如果我付钱但没吃到有牛肉的面, 晚上作梦还会笑吗"????
: 要讲到好处, 当然是探讨这个事件达成时所得到的利弊分析
: 不可能探讨"事件没达到"的状况
: 所以我说你讲那些是放屁
我还是看不懂你到底在说些什麽。
: > 荆州呢?这不是原来孙权的势力?
: 什麽时候变成原来孙权的势力了?
: 孙权也只借半个南郡给刘备, 其他的地都刘备自己打下来的
我说的就是南郡啊。
: 我可不知道孙策当初有把荆州送给孙权
: 真要说, 孙权吃下的是黄祖那一块, 而那一块并代表整个荆州
: > 所以为了避免冲突,只好「以地事刘」,是这样的吗?
: > 我看不太懂这一句所强调的重点,见谅了。
: 多操之敌
: 曹操的对手只有长江地区的势力, 跟对手势力除长江外还拉到汉中
: 这是不一样的
能量化比较有何不同吗?
: > 的确是有啊。而且印象中我还说过,可能已经被湮灭了?
: 你说的是鲁肃较逊所以把他的二分天下忘了
我是这麽说的吗?
: > 「"吴不需同盟"」,我是这麽说的吗?
: > 我是有说过「对同盟关系的需求,蜀方可能比吴方更为迫切。」,
: > 如果我真的说过「"吴不需同盟"」这样的话,
: > 那我愿意为我的笔误道歉。
: > 只能说,我不记得我这麽说过。
: 那我这样问, 你认为吴需不需要同盟?
yes。
: 如果答案是yes, 那你责鲁肃不高明之处就不存在
: 如果答案是no, 那你不就是在讲"吴不需同盟"?
原来我们从头到尾在鸡同鸭讲。
就这点而言,我认为鲁肃是高明的,自始至终,我都如是认为,
孙权也如是认为。
而我认为鲁肃不高明的地方在於他倡议把荆州给刘备管,
孙权也认为这是他的一短。
这样,知道我在讲什麽了吗?
--
当然,虽然我喜欢莫札特,但并不认为他的每首小品都是佳作;
不!我知道,比如他每首奏鸣曲不全都是伟大作品,但我毕竟还
是喜欢他的每一首奏鸣曲,因为它们都是莫札特的作品!
Peter Ilyich Tchaikovsky
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.154.52