发信人Foxx.bbs@localhost (第一把交椅),
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标 题Re: 对了 鲁肃为何会是东吴支柱?
发信站葱花卤蛋 (Sat May 29 03:49:20 2004)
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※ 引述《[email protected] (品闲顾曲间)》之铭言:
> ※ 引述《Foxx.bbs@localhost (第一把交椅)》之铭言:
> : 所以你现在承认你认为的就是冷战时间美苏是同盟状态?
> : 我知道你承认就好, 再来就不需要再研究了XD
> 原来如此啊。
> 本来就是一个没有意义的问题,老早就说算你对了,就为了争这句话吗?
> 好好好,关於同盟这个话题,你说什麽我都承认,这样可以吗?
这不是无意义的问题, 根本可以说是"关键"
如果魏吴是可以说同盟就同盟的关系, 那麽孙权就没有理由跟蜀汉站同边
但就是因为魏吴的关系是吴称臣当魏的龟孙子, 孙权一辈子没有几个当乌龟的机会
那他跟蜀国翻脸的行为就是愚蠢
所以是否是同盟, 关系到的正是这个争论的根本问题
也就是鲁肃和诸葛亮努力维持的吴蜀关系到底是聪明还是笨
> : 当然是放屁
> : 讨论同盟的利益时, 怎麽可能会考虑到不存在同盟的任何状况?
> : 背盟就是同盟失效这种不存在同盟的状况
> 「背盟就是同盟失效这种不存在同盟的状况」?
> 这句话会有误导。
> 首先,「背盟」不见得就代表「同盟失效」,
> 只要是做出违背同盟宗旨的事情都算是「背盟」,
> 可是不见得整个同盟就因此失效。
> 对我而言,这就像契约一样,契约有可能不被履行,或履行有瑕疵,
> 但这些都不会当然地导致契约因而失效。
> 再者,「不存在同盟」这句话写的不好。
> 不存在至少就可以分成自始就不存在还有事後才不存在两种,
> 这两种是不一样的。
> 此外,我也没有讨论「不存在」这种状况,
> 我是在讨论刘备会不会企图背盟,
> 因此,我的讨论之中,自始至终,都是在同盟的条件之下的。
> 结论就是:我不知道你在说些什麽。
不要东扯西扯偏离主题被人家拉回来还硬说人家讲的你听不懂
我们谈"这部电影值不值得进国宾看"时不会把"进了国宾结果停电"
这种"进了场却没看到电影"的情况列入讨论
我们谈"学日文对未来进职场的帮助"时不会考虑"如果学不会"的情况
那为什麽明明谈的就是"吴蜀同盟的好处"时, 你却硬要考虑"背盟"的情况?
用你这种硬扯进"同盟失败"的搞法, 什麽都嘛可以被你凹成大不利
讲多喝牛奶好处时你可以扯到"但如果食物中毒就不好了", 所以多喝牛奶没好处
讲要不要去国外旅游你可以说"如果坐的飞机发生空难就死了"所以国外旅游有害
这种叫做抬杠, 不叫做讨论
讨论同盟就谈同盟之後能得到的利弊, 哪有讨论有人背盟的情况的?
讨论两家族联姻讨论的也是联姻後的利弊, 哪有讨论某家公主婚前落跑的?
> : 你跟人家说"多喝牛奶"的好处时, 会提到"如果喝了没吸收到直通直肠"的情况?
> : 你跟人家说"电脑加记忆体"的好处时, 会提到"如果装了电脑抓不到或硬体坏掉"的情况?
> : 你跟人家说"训练英文会话"的好处时, 会提到"学不会"的情况?
> : 人家跟你说"那家牛肉面超棒, 你吃了後晚上作梦都会笑"
> : 你要跟人家说"那如果我付钱但没吃到有牛肉的面, 晚上作梦还会笑吗"????
> : 要讲到好处, 当然是探讨这个事件达成时所得到的利弊分析
> : 不可能探讨"事件没达到"的状况
> : 所以我说你讲那些是放屁
> 我还是看不懂你到底在说些什麽。
我说的话最白话的讲就是, 你在硬凹
> : 什麽时候变成原来孙权的势力了?
> : 孙权也只借半个南郡给刘备, 其他的地都刘备自己打下来的
> 我说的就是南郡啊。
借半个南郡叫做以地事刘? 你要说你思虑不够严谨还是根本想玩文字游戏?
> : 我可不知道孙策当初有把荆州送给孙权
> : 真要说, 孙权吃下的是黄祖那一块, 而那一块并代表整个荆州
> : 多操之敌
> : 曹操的对手只有长江地区的势力, 跟对手势力除长江外还拉到汉中
> : 这是不一样的
> 能量化比较有何不同吗?
差多了
你说的刘备关羽例子是把美国分成美东美西, 然後一个军变两个军
但刘备孙权的实际情况是类似美国联合英国, 一个军变两个军
这两者有啥不一样你是不知道还是知道却装傻?
> : 你说的是鲁肃较逊所以把他的二分天下忘了
> 我是这麽说的吗?
> : 那我这样问, 你认为吴需不需要同盟?
> yes。
> : 如果答案是yes, 那你责鲁肃不高明之处就不存在
> : 如果答案是no, 那你不就是在讲"吴不需同盟"?
> 原来我们从头到尾在鸡同鸭讲。
不对, 是你在玩文字游戏
> 就这点而言,我认为鲁肃是高明的,自始至终,我都如是认为,
> 孙权也如是认为。
> 而我认为鲁肃不高明的地方在於他倡议把荆州给刘备管,
> 孙权也认为这是他的一短。
> 这样,知道我在讲什麽了吗?
哈哈哈
你现在说"吴蜀该同盟", 你现在说"鲁肃在这点高明"
然後你再说"但是孙权认为他搞吴蜀合作是一短, 我也这样觉得"
既然你说鲁肃主打的吴蜀合作是一短, 却又说两边该同盟
你到底该站哪一边?
还是你认为孙权那"半个南郡"伟大到等於整个荆州, 得那半块南郡等於吃下全荆州?
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「私は、神名君と同じ世界の空气が吸いたかった。
私は神名君と同じ地面を踏んでいたかった。
同じ时间を过ごしたかった。
私は、私は、私は神名君と一绪に大人になりたかった!」
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※ Origin: 葱花卤蛋 <ㄘㄏㄌㄉ>
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