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标 题Re: 对了 鲁肃为何会是东吴支柱?
发信站KKCITY (Mon May 31 13:58:53 2004)
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※ 引述《[email protected] (品闲顾曲间)》之铭言:
> ※ 引述《[email protected] (十三秋风)》之铭言:
> : 孙权後来甚至称帝,吴大臣们大都赞成,你认为不是政局稳定,
> : 国立得以舒张,那是为了什麽?
> : 以此解释孙权的行为,说服力似有欠强之处。
> : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> : 当然要有能力或是有把握才有反悔的啊!
> 我跟YANGGUOl兄讨论串中,
> 所谓「孙权已经有能力反悔了」的时间点,
> 离孙权称帝还有一段距离吧?
老实说,是曹丕先破坏了你所谓的魏和吴的盟!而不是孙权!
所以我把他称帝的时间看成是所谓的反悔,因为之前名义上
孙权还是魏的附属,称帝自然而然变的和魏同一地位,脱离了魏国。
那时吴有荆扬之地,有陆逊,朱桓,徐盛等发挥全力,国力上也要有所提升,
否则不会有那麽多人提议孙权称帝,以雪之前的称降之耻。
> 另外,历史上整体的大方向是有的,但「当然」的事情不多,
我同意你的说法。
> 给你一个量新的建议就是,不要太常用这个词,
> 思考可能会比以前周密。
> (我没有说我思考周密的意思。)
应该说孙权当然知道要有能力才能反悔啊!
> : 怀疑的地方在哪里..我想知道!因为想到赤壁之战时,
> 最重要的一点,就是曹操老了。
> 除此之外,曹魏内部有贵族的问题,
> 曹操当政时,曾经打压过豪族,
> 整个曹魏政权可以说跟豪族并不是很融洽的。
可那已不是那时候才出现的问题!如果是打持久战,理应是国力强大的
人较撑的住吧!再看赤壁时,孙权的内讧面一直到刘备攻他都是存在的
,而且也很正常,主战主和总是有,只不过都拖的很久!
> : 孙权方的内讧比曹操方来的多!
> : 他赌过啊!主动打过曹操,结果咧!胜算哪里高了!你是怎麽评估胜算的!
> 我说孙权赌的是这件事吗?
> 我说的是孙权可以赌"曹操不会倾全力打孙权",
> 跟你理解的似有不同处。
> : 说一下好不好!
> : 孙权割哪了?我没印象,有吗?可以跟我说吗?
> 「割据」。
> : ^^^^^^^^^^^^^^^^
> : 看来你已渐渐接受孙权是需要同盟的!
> 我曾经说过他不需要吗?
没有,只是你一直觉得蜀比他更需要同盟,而且经常打击别人所说的
同盟定义,只着重魏吴的关系,而常贬低蜀吴同盟,只为了让大家认同
那是鲁肃借刘备荆州的错,我觉得你可以去问问你军训老师的意见,
我是问过,你应该去想想什麽叫做同盟战略,再以此反观何谓同盟,因为
有了实质的同盟才会有这样的战略!或者你也可以多看点其他关於同盟的
解释,把你的观念稍改一下,这样你会了解大部分人的普世定义!
但我可没说你这样是不对的,你有自己的想法,自己的定义,不甘我事,
因为有时我也有说错的时候,有想错的时候,但市至少你也得接受大家的
想法吧!看的出来,很多人都针对你的文章发表言论,如果是我的话,
我应该不会再反覆重申自己的想法,那已没用啦!你可以先去问问,
像军训老师之类有专门的人,因为我觉得你有偏见,硬是想要大家承认
你的言论!
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