※ 引述《[email protected] (品闲顾曲间)》之铭言： : ※ 引述《Foxx.bbs@localhost (第一把交椅)》之铭言： : : 这一部份不知道该说鲁肃差还是孙权逊 : : 孙权认为短处的策略, 让鲁肃在孙心中的评价低於了积极吞荆的吕蒙 : : 但是实际上, 因此跟刘备翻脸, 造成日後孙权必须在夷陵战前跟魏称臣的後果 : 我不晓得孙权怎麽看待这次「称臣」的後果。 : 只是，孙权评价吕蒙高於鲁肃，是在「称臣事件」之後。 : : 且到後来吴蜀的关系也回复了鲁肃最初希望的状况 : 所谓的「最初希望的状况」，是指荆州在刘备手下吗？ : 此外，对同盟关系的需求，蜀方可能比吴方更为迫切。 : 吴跟蜀反目时，还能藉由「称臣」来跟魏结盟， : 而我看不出蜀跟魏还有结盟的希望。 : 吴要跟蜀结盟，不一定需要巴过去， : 因为蜀更需要结盟，自然就会巴上来。 : : 所以, 看不出来能在吴蜀重修好前数年, 在刘备还未成气候时就看出这点的鲁肃 : : 被评为"短处"的地方真的是个"短处" : : 再说, 鲁肃没说放弃南北争霸, 只是因为曹魏扩张太快 : : 曹魏迅速横扫了整个北方, 而孙权势力当时还没控制荆州 : : 这样子要搞二分天下是不要命吗?:p : : 因时势调整状况, 同样是搞出南北相争, 只是北方是曹魏南方是孙吴和蜀汉 : : 看不出来有什麽矛盾的地方 : 也许，经过你这麽解释之後，的确是没什麽矛盾的地方。 : 因为：鲁肃第一个策划虽然没有办法实行，但也没被放弃？ : : 除非孙权有这个本事能在合肥战前把整个南方包含西蜀吞下来 : : 还不会因此减少长江防线给曹操有机可乘 : : 如果没有"多操之敌"的话就会是另一回事了 : 操之敌，在赤壁战前还有马超韩遂等，他还是挥军南下了； : 而在操之敌-刘备拿到南郡之後， : 也操也没有动员相当於赤壁之战的军力来对付这个操之敌(-刘备+-孙权)。 那时的曹公已是六十多岁天天头痛的孤独老人了 解决马韩之问题後 他也不是没有再南下过 只不过老了 打输了 : : 不对, 是"依当时状况不可为" : : 鲁肃的二分天下计是大方向, 但是要孙权扩张的速度够快才成 : 意思就是说：孙权的能力没有办法执行成功鲁肃的「二分天下计」罗？ : 换句话说就是：鲁肃的「二分天下计」"没有考虑到"孙权的能力？ : : 当时刘表尚在, 谁知道这个势力短短几年内就四分五裂? : : 如果刘表等是首当其冲, 绝对有缓冲空间, 但是结果是没有 : : 赤壁一战明显孙权变第一目标 : : 这种情况下孙权有怎样分兵去吃荆去吃蜀? 连分兵处理山越问题都很麻烦 : : 那又怎样? : : 一意孤行的想要搞南北对立却扩张速度没别人快 : : 只会迅速被消灭 : : 反目就反目, 到时顶多也只是变成东西相抗罢了 : 南北相抗变成东西相抗，是可以用「顶多也只是」来看待吗？ : 南北相抗，吴方还可以靠长江； : 东西相抗，吴方就真的只能凭人头了。 : 如果吴方实力真的一开始不足、後来扩张又比蜀方慢， : 东西相抗可能是更不好的一个选择。 -- ╭──── Origin:<不良牛牧场> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [140.117.16.64] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免费拨接→电话:40586000→帐号:zoo→密码:zoo》 ◣◣◢ ─╯