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标 题Re: 对了 鲁肃为何会是东吴支柱?
发信站不良牛牧场 (Wed Jun 9 05:27:12 2004)
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※ 引述《[email protected] (品闲顾曲间)》之铭言:
: ※ 引述《Foxx.bbs@localhost (第一把交椅)》之铭言:
: : 这一部份不知道该说鲁肃差还是孙权逊
: : 孙权认为短处的策略, 让鲁肃在孙心中的评价低於了积极吞荆的吕蒙
: : 但是实际上, 因此跟刘备翻脸, 造成日後孙权必须在夷陵战前跟魏称臣的後果
: 我不晓得孙权怎麽看待这次「称臣」的後果。
: 只是,孙权评价吕蒙高於鲁肃,是在「称臣事件」之後。
: : 且到後来吴蜀的关系也回复了鲁肃最初希望的状况
: 所谓的「最初希望的状况」,是指荆州在刘备手下吗?
: 此外,对同盟关系的需求,蜀方可能比吴方更为迫切。
: 吴跟蜀反目时,还能藉由「称臣」来跟魏结盟,
: 而我看不出蜀跟魏还有结盟的希望。
: 吴要跟蜀结盟,不一定需要巴过去,
: 因为蜀更需要结盟,自然就会巴上来。
: : 所以, 看不出来能在吴蜀重修好前数年, 在刘备还未成气候时就看出这点的鲁肃
: : 被评为"短处"的地方真的是个"短处"
: : 再说, 鲁肃没说放弃南北争霸, 只是因为曹魏扩张太快
: : 曹魏迅速横扫了整个北方, 而孙权势力当时还没控制荆州
: : 这样子要搞二分天下是不要命吗?:p
: : 因时势调整状况, 同样是搞出南北相争, 只是北方是曹魏南方是孙吴和蜀汉
: : 看不出来有什麽矛盾的地方
: 也许,经过你这麽解释之後,的确是没什麽矛盾的地方。
: 因为:鲁肃第一个策划虽然没有办法实行,但也没被放弃?
: : 除非孙权有这个本事能在合肥战前把整个南方包含西蜀吞下来
: : 还不会因此减少长江防线给曹操有机可乘
: : 如果没有"多操之敌"的话就会是另一回事了
: 操之敌,在赤壁战前还有马超韩遂等,他还是挥军南下了;
: 而在操之敌-刘备拿到南郡之後,
: 也操也没有动员相当於赤壁之战的军力来对付这个操之敌(-刘备+-孙权)。
那时的曹公已是六十多岁天天头痛的孤独老人了
解决马韩之问题後 他也不是没有再南下过
只不过老了 打输了
: : 不对, 是"依当时状况不可为"
: : 鲁肃的二分天下计是大方向, 但是要孙权扩张的速度够快才成
: 意思就是说:孙权的能力没有办法执行成功鲁肃的「二分天下计」罗?
: 换句话说就是:鲁肃的「二分天下计」"没有考虑到"孙权的能力?
: : 当时刘表尚在, 谁知道这个势力短短几年内就四分五裂?
: : 如果刘表等是首当其冲, 绝对有缓冲空间, 但是结果是没有
: : 赤壁一战明显孙权变第一目标
: : 这种情况下孙权有怎样分兵去吃荆去吃蜀? 连分兵处理山越问题都很麻烦
: : 那又怎样?
: : 一意孤行的想要搞南北对立却扩张速度没别人快
: : 只会迅速被消灭
: : 反目就反目, 到时顶多也只是变成东西相抗罢了
: 南北相抗变成东西相抗,是可以用「顶多也只是」来看待吗?
: 南北相抗,吴方还可以靠长江;
: 东西相抗,吴方就真的只能凭人头了。
: 如果吴方实力真的一开始不足、後来扩张又比蜀方慢,
: 东西相抗可能是更不好的一个选择。
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