※ 引述《moonlike (品闲顾曲间)》之铭言： : ※ 引述《YANGGUOl (茕茕白兔)》之铭言： : : 孙权运气好在後来曹操被刘备缠得无法脱身 : : 一直都分不出手来处理他 : : 直到曹丕政局底定 打算要他表示诚意的时候 : : 孙权已经有能力反悔了 : 是「有这个可能」，不过我认为可能性不是很高。 : 因为看不出孙权在这段期间有「国力突飞猛进」的现象发生， : 以此解释孙权的行为，说服力似有欠强之处。 : : 但是必须要注意的是 一直到孙权彻底翻脸之前 : : 他都还希望可以维持住这样的关系 : 「关系」是指跟魏方的和平关系吗？ : 如果是这样的话，我同意。 孙权国力并没有突飞猛进 以战前不断遣使卑辞求和的态势看来 孙权也没把握能挡得下曹军攻势 或者说 孙权根本不认为可以挡得下 但是 谁叫曹丕要的是孙权最爱的孙登 孙权宁愿身死国灭 也不愿交出孙登 : : 没有这麽简单 很多事情并不是二分法 : : 军事常常不是我拼你你拼我 而是一种吓阻与威胁的较量 : : 但是换个方向来说 : : 孙权愿不愿意赌曹操不敢打他? 如果赌了 : : 孙权可能就会被曹操打死 : : 那孙权的牺牲只是便宜了刘备 : 尤其如果成为持久战，双方後方都有可能出现内讧， : 而曹操後方真的稳吗？能禁得起持久战吗？ : 我是怀疑的。 : 其次，就算你比喻是对的， : 还是可以的。而且胜算很高。 : 他只要让曹操感受到： : 对我魏王曹丞相而言，不打比打更好！ : 这样就可以了。 孙曹倘若打起来谁会赢 这种没有史书根据 必须要靠推论的话题 讨论起来不会有结果的 我们只能就当时的态势来看 曹操国力较强 孙权弱 因此真正打起来曹操胜算大 曹操後方也许不算稳 但是比起孙权後方三不五时有变动比起来 算是稳很多了 而史书上的记载 就是孙权最後选择投降 曹操最後选择接受投降 因此逆推回去 孙权为什麽要投降? 因为曹操大军已经进逼且击退他前线部队 孙权倘若不立刻下决断选择因应对策 则後果将会不堪设想 曹操只要一念之间 就可能选择大军南下 当初袭取荆州曹操就是这样的决定 说不的准这次曹操不会同样这样想 至於曹操的考量 我之前文章已经有提过 曹操不会选择这样的环境再度南下 但是孙权能不能赌? 事实证明孙权没有赌 而现实考量孙权也不能赌 因为这次赌局是在孙权前线被击败之後 孙权已经没有本钱给曹操压力 而我的重点就在於此 刘备需不需同盟? 需要 孙权需不需要同盟? 需要 孙权跟刘备谁比较需要? 刘备对抗曹操 自从袭取益州之後 刘备承担两个战线 刘备亲自在汉中逼退曹操 进逼关中 关羽在南郡 把原先的领地从长江打到汉水 打到曹操都想迁都 曹操手下大将中 诸曹夏侯里面曹操最信任的两个独当一面的将领 曹仁被关羽打到关在樊城里面 夏侯渊甚至被刘备杀掉 曹操五大将里头 张合吃了张飞的亏 于禁也被关羽打败 就种种态势看来 刘备充分展现了当初曹操说:"刘备吾俦也"的实力 在两个战线上都节节胜利 孙权呢? 孙权苦苦死守濡须到合肥的战线 最後还是被曹操击败 到了後期 孙权还是维持同样的防线 无法推进 倘若三国各不同盟 相互交兵 则第一个被灭的将会是谁? 就此看来就很明显了 孙权在现实状况下远比刘备更需要同盟的支援 : : 况且根据你的定义 在建安二十二年 孙权可是同时与两国都同盟 : : 至少就目前记录看来 孙权的逆境多得多 : : 孙权自然需要同盟 : : 这样不就是打算要跟刘备翻脸了嘛? : 如果刘备没有拿下南郡、宜陵，还想要入川打刘璋， : 换做我是孙权，我也会跟刘备翻脸， 姑且不论这样的成功性如何 就现实状况考量 孙权光防守一个战线 在建安二十二年就已经被曹操击破 倘若将兵力分布在整条长江上 独自支撑曹操的压力 很难想像孙权可以撑到什麽时候 -- 杨过的相簿 http://www.wretch.twbbs.org/user/yangguo --

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