※ 引述《[email protected] (茕茕白兔)》之铭言： : 仅把找到的一些资料跟大家分享一下 : 在找夷州之前 我先把倭国看了一下 : 根据後汉书东夷列传:" 倭在韩东南大海中，依山岛为居，凡百余国。自武帝灭朝鲜，使 : 驿通於汉者三十许国，国皆称王，世世传统。其大倭王居邪马台 : 国。乐浪郡徼，去其国万二千里，去其西北界拘邪韩国七千余里 : 。其地大较在会稽东冶之东，与朱崖、儋耳相近，故其法俗多同" : 其实只有最後几句比较重要 那就是 : 在当时来说他们认为 日本是在"会稽东冶之东" "与朱崖、儋耳相近" : 根据这样的说法 我们可以推论 对汉人而言 : 只要是东边海岛 他们都认为差不多 -.-a : 否则日本怎麽会跟朱崖很近勒? 明明就差得很远!! 朱崖、儋耳是在哪里？ 这个可能是我们要知道的 : 再者 如果这样的推论 : 表示基本上根据一些记载我们没有办法分辨出台湾日本琉球的差异 : 因为就汉人来说 这些地方"法俗多同" 所以很难找出其中的差异来分辨这些不同 : 後汉书中这样记载倭国:" 土宜禾稻、麻紵、蚕桑，知织绩为缣布。出白珠、青玉。其山有 : 丹土。气温，冬夏生菜茹。无牛马虎豹羊鹊。其兵有矛、楯、木 : 弓，竹矢或以骨为男子皆面文身，以其文左右大小别尊卑之差。 : 其男衣皆横幅结束相连。女人被发屈紒，衣如单被，贯头而着之 : ；并以丹朱坋身，如中国之用粉也。有城栅屋室。父母兄弟异处 : ，唯会同男女无别。饮食以手，而用笾豆俗皆徒跣，以蹲踞为恭 : 敬。人性嗜酒。多寿考，至百余岁者甚众。国多女子，大人皆有 : 四五妻，其余或两或三。女人不淫不妒。又俗不盗窃，少争讼。 : 犯法者没其妻子，重者灭其门族。其死停丧十余日，家人哭泣， : 不进酒食，而等类就歌舞为乐。灼骨以卜，用决吉凶。行来度海 : ，令一人不栉沐，不食肉，不近妇人，名曰「持衰」。若在涂吉 : 利，则雇以财物；如病疾遭害，以为持衰不谨，便共杀之。" : 比照沈莹临海水土志:" 夷洲在临海东南，去郡二千里．土地无霜雪，草木不死．四面是山 ^^^^^^^^^^ 由此点我们可以确信 至少在纬度30度以下 这样包含琉球群岛 : 谿．人皆髡发穿耳，女人不穿耳．土地饶沃，既生五谷，又多鱼肉 : ．有犬．尾短如尾状．此夷舅姑子妇卧息共一大，略不相避．地有 : 铜铁，唯用鹿格为矛以战，摩砺青石以作矢镞取生鱼肉杂贮大瓦器 : 中，以盐卤之，历月所日，乃啖食之，以为上肴" "沉莹《临海水土志》记载：“夷洲在临海东南”，“土地无霜雪，草木不死”， “女已嫁，皆缺去前上一齿”，“战得头，着首还，中庭建一大材，高十余丈， 以所得头差次挂之，历年不下，彰示其功”。卫温、诸葛直到达夷洲後，“士众 疾疫死者十有八九”。" 还是得把这段拿来比较一下 : 确实类相似 若是以上述两段话 应该也看不出类似的地方在哪里 而且关於日本民族和琉球民族的相关连 可能没办法从这些记载看出来 就像目前找到的南岛语族的最北界线是到台湾岛 我们还是需要琉球民族的资料才行 : 另外 根据後汉书东夷列传:" 会稽海外有东鯷人，分为二十余国．又有夷洲及澶洲．传言 : 秦始皇遣方士徐福将童男女数千人入海，求蓬莱神仙不得， : 徐福畏诛不敢还，遂止此洲，世世相承，有数万家．人民时 : 至会稽市．会稽东冶县人有入海行遭风，流移至澶洲者．所 : 在绝远，不可往来 " http://go.yenching.edu.hk/mikado.htm 我附上日本史资料 据《日本通监》孝灵52年徐福来 有一个可能点 东汉人把东亚岛弧的住民都叫"东鯷人" 当然要把"倭国"去掉 因为西汉时就已知道有倭国 (前109汉武帝在朝鲜置四郡日本始通汉) 但是"倭国"有多大 也是疑点之一 当时是否包含现在琉球群岛？ : 再者 根据梁书:" 俗皆文身．去带方万二千余里，大抵在会稽之东，相去绝远．从带方 : 至倭，循海水行，历韩国，乍东乍南，七千余里始度一海．海阔千余 : 里，名瀚海，至一支国．又度一海千余里，名未卢国．又东南陆行五 : 百里，至伊都国．又东南行百里，至奴国．又东行百里，至不弥国． : 又南水行二十日，至投马国．又南水行十日，陆行一月日，至邪马台 : 国 " : 这是当时的人要去日本的路程 难怪他们会拿来陆运上的距离来推算应该在海南岛附近 : 但又说大约在会稽东冶之东 : 如此来说也符合夷洲的位置 : 而根据隋书倭国的记载:" 明年，上遣文林郎裴清使於倭国．度百济，行至竹岛，南望罗国 : ，经都斯麻国，迥在大海中．又东至一支国，又至竹斯国，又东 : 至秦王国，其人同於华夏，以为夷洲，疑不能明也．又经十余国 : ，达於海岸．自竹斯国以东，皆附庸於倭．" : 单就以上的叙述看来 夷洲也很有可能根本就是日本岛群中的一部份 : 当然 这是因为我们都相信史书记载的夷洲都是同一个 : 倘若不是 在整个西太平洋岛弧都有可能是当初所去的夷洲 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我和Y大大的想法相同 我想 当时所谓"夷洲" 可能就像现在对"大洋洲"的称呼同义 是一大片岛群 也就是东亚岛弧 所以很难说哪里是"夷洲" 除非有绝对的考古证据 关於距离、洋流、季风 若以对马海峡为例 流经韩国沿岸的是"库页凉流"(由北向南) 流经九州沿岸的是"对马暖流"(由南向北) 距离也有200公里 难度岂不是更难於大陆到台湾 而且加上季风 以当时的航海技术势必会挑选季节启航 日本在西汉武帝时就已经通汉了 现在假设如果当时日本到韩国的海上航线在"冬天"也启用的话 那麽所谓的"神经病的一路上逆风(东北风)逆水(对马暖流)" 的"神经病可能性"是有的 我们再来检视一下三国志的记载 "二年春正月，魏作合肥新城。 诏立都讲祭酒，以教学诸子。 遣将军卫温、诸葛直将甲士万人浮海求夷洲及亶洲。 亶洲在海中，长老传言秦始皇帝遣方士徐福将童男童女数千人入海， 求蓬莱神山及仙药，止此洲不还。世相承有数万家，其上人民 ，时有至会稽货布，会稽东县人海行，亦有遭风流移至亶洲者。 所在绝远，卒不可得至，但得夷洲数千人还。" 根据上面的叙述 假设卫温最後到的夷洲是"台湾" 我们完全可以说是顺风(东北风)顺水(中国沿岸流) 距离呢 台湾海峡最短130公里最长250公里 这样下来发现了个很重要的问题 卫温是从哪里出发的？ 若是他从会稽出发 琉球、台湾的可能性一半一半 (若说照F大大所说 当时的航海技术只能沿着岸航行 到琉球的可能性根本没有 这点请参照地图 http://my.so-net.net.tw/proclassic/cmaps/1986/mil09.htm) 除非他是先绕道韩国 这样也很奇怪 那个直接距离可能不只200公里 若说照F大大所说 当时的航海技术只能沿着岸航行 然後逆风逆水 冒着可能被魏攻击的可能性..... 渡过比台湾海峡难度更高的对马海峡 接着和承认魏政权的倭国交涉 然後在琉球群岛间探索 别忘了 他还俘虏数迁夷洲人"还" 也就是说上面的路要再走一遍 这个可能性会比较高吗？ 我个人认为拉 这才是神经病的可能性 所以 以假设三国时代的航海技术能够由会稽直达现在琉球的位置 到达琉球的可能性比较高 这样假设的情况下 到达难度比较低的现今台湾岛的位置却不可能？ 这是很大的疑点 接着 如果他是从闽中、南海(番禺)或是交州出发的呢？ "亶州"甚至可以推敲为现在的菲律宾 -- Good day has come , good time is now . What should we do? what should be done? -- ╭──── Origin:<不良牛牧场> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [218.34.143.59] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免费拨接→电话:40586000→帐号:zoo→密码:zoo》 ◣◣◢ ─╯