※ 引述《origin (狱灵)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : : 不论多远,你这些人撤退就是要走路啊! : : 没办法用船载完跟"多远"是两回事嘛! : 你一直强调关羽是在汉水北边对抗曹军 : 假定你说的是对的 : 那关羽的军队当然都要坐船 才能渡过汉水作战 : 再者 史载 关羽收降于禁的军队後 可是押送回江陵 : 至於和徐晃作战之後 : 关羽军就是退回了汉水上 : 汉水就是仍然被关羽的水军控制着 于禁是魏方大将 照理说是要押送回成都贡给刘备的 所以必须要先押到江陵等待溯江 这里想必无须太过在意 关羽不是从江陵出兵 关羽在前方应该另有基地 江陵公安是後方重镇 却不是关羽的机动基地 关羽在汉水沿岸应该另有基地 部队要撤退不用太多功夫 只要到汉水以上就是关羽的势力范围 更何况关羽在南郡十年的经营 在巷子口动兵想必不是太麻烦 曹军不想也没有能力追击 但是关羽若要回攻江陵 如果还沿汉水南下 那就是要打算跟东吴打水仗 关羽部队对曹军有绝对的水军优势 对孙军则绝对没有优势 关羽倘若还一路打水仗才叫不懂军事 : : 是啊!那你去找关羽在之前几年一直在襄阳城外"5KM"埋鹿柴的记录好不好? : : 我说的是:工事! : : 我没说:那一定是墙 : 先不必说之前几年 : 当时襄阳就是被关羽围 汉水就是一个大墙 襄樊被围 想必曹操的汉水水军也大概完全歼灭 从于禁的败战可以看出增援的部队没有任何水战能力 我在一个多月前有提过 曹军要是强要渡河一定会被关羽水军歼灭 就算勉强过了河 也会被半渡击之 曹军不想也不应该置身如此险境 在水面上对抗关羽水军远比攻打防御工事来得凶险 : : 是啊!那就是在汉水北岸作战啦! : 关羽依水而战 虽在北岸 仍然进可攻 退可仗水军守汉水 : 再者 当时樊城北边的庞德军团尚且被水淹没 : 平地大水数十丈 樊城不没者数板而已 : 就算说「汉水已经延伸到樊城周围 关羽在汉水上和曹军作战」也没有错 : 关羽真正在北岸作战 可能只有对徐晃的时候 : 说「可能」是因为我不确定 关羽直接以战船攻击 想必是汉水水军直接供上 而不是陆地上的硬攻 之後关羽控制住附近据点 就满宠传资料看来关羽也仅仅在附近而已 关羽在襄樊攻下之前没有贸然北进的迹象存在 北上的部队是响应关羽的其他势力 并非关羽主军 : 一 攻势刚展开的时候 关羽军是否已经推进到北岸 : 二 樊城几要弃城走的时候 关羽是否趁势北进 : 然而除此之外 : 关羽都是据水而战 : : 不知道 : : 但是,如果他有要兵进关中,整整2个月不会连关中曹军的警戒线都没惊到 : 我说的不知道 : 不强调刘备必出关中 : 至少也增援荆州 : 但真的没有看到 刘备到底在干嘛 这个问题也很大 可以另起标题讨论 : 曹操先後调了十几个营的兵力给他 : 所以他才敢攻打关羽 : 所以才能击退关羽 : 但关羽只用五千人迎战 : 被击退後 城北的防线就被攻破 : 所以我推论其他兵力(或者说是多数兵力)已经在汉水上 可以看看小弟我4/30的文章 -- 杨过的相簿 http://www.wretch.twbbs.org/user/yangguo --

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