※ 引述《[email protected] (千万别冲动)》之铭言： > ※ 引述《Foxx.bbs@localhost (第一把交椅)》之铭言： > : tip: 连本州 四国都不含, 你说咧? > : 1. 我没有说是神经病的可能, 我只有说可能性极低 > 我没有说是你说的 但是我不认为极低 > 如果到台湾的可能性是极低 那麽到琉球的可能性就更低了 > 台湾岛一个 琉球群岛一整片 > 你敢说是哪一个岛吗？ > 你敢说那时到的那一个岛 就是现在的冲绳吗？ > 我不敢拉 毕竟有多少证据说多少话 为什麽到琉球的可能性会比到台湾低? 台湾海峡是南北向, 加上要到台湾需经过黑水沟 要知道, 就算是三国时代後一千年, 渡黑水沟都是危险性极高的行为 所以为什麽去琉球可能性比较低你说看看? > : 2. 讨论 洋流 风向 技术, 就是要告诉你"当时的海上冒险是如同瞎子一般乱摸" > : 就是要告诉你"在陆地上的距离观念, 到了海上一点用都没有" > 这一点 对海岛民族和大陆民族都是一样的 就是因为都一样, 所以依赖渔猎的民族有更多机会能瞎子乱摸摸到东西 再说, 朝鲜跟倭国本来历史上就一直就有联系, 倭人是朝鲜半岛过去的 同样的情形不存在於台湾与中国, 或琉球与中国身上 > : 没有罗盘谁做的出航海图? 没有航海图谁能远航? > 日本到朝鲜200里 大陆到台湾平均200里 > 日本也没有罗盘和航海图 > 别忘了罗盘是谁发明的(当然这又是几百年以後的事) > 那麽日本的技术这麽高超 不怕风 不怕两个洋流 日本到朝鲜有黑水沟吗? 你确定日朝航线是逆风逆流吗? 还有, 你确定你知道日本海那边洋流怎麽走?? > : 不能远航的话, 为什麽找得到远的就可以找得到近的? > : 瞎子观点就是: 你乱摸, 可能到最後摸得到离出发点10步远的铅笔 > : 但是可能位在出发点右手边的保险套你却摸不到 > : 这怎麽会跟你的观点相同? > : 3. 正因为是瞎子, 所以依赖渔猎的民族能在海上发现的东西比畜牧或农耕的民族大了 > 为什麽？ 买100张发票的人, 中奖机率比买一张发票的人大 > : 4. 中国不是自己发现倭国的, 是从高句丽那知道的 > : 5. 罗马人在西元一世纪终於找到能从红海开进阿拉伯地区甚至阿拉伯的方法 > : 在这之前他们无法突破风向 > : 你要不要拿你的"发现远的话就可以发现近的"来说: > : 他们为何到西元一千年还过不了西非?? > 欧洲人有没有用船渡过地中海？ > 而且 西非的问题我不清楚 > 请举出实证 说明西非和欧洲是什麽时候开始有接触的 大航海时代, 抓去做俘虏 在那之前就有接触的话, 为什麽要在大航海时代後欧洲人才"发现"俘虏市场? > 否则空口白话 我怎麽知道他们什麽时候开始有接触的 > 而且 事实上这个要反问你 > 你不是支持古时候的船无法"冲向"海洋 > 只能沿着岸航行吗 > 为什麽欧洲当时的技术烂到连沿着岸航行都不行 海风, 这跟阿拉伯海的船在西元一世纪前冲不过阿拉伯海一样 在那之後才找到顺风航路, 才到达印度洋, 并往东走到泉州 海上丝路, 是在那时候才完整 不然你找其他的理由说明同样是沿海岸走, 为什两千一百年前船会卡在阿拉伯半岛? > 别忘了罗马帝国可是拥有北非 > 别告诉我 西非和北非是分开的 你忘了走陆路的话中间有个叫做撒哈拉沙漠的东西吗? 且说来有趣, 最早的联系正是横越沙漠 至於海路, 同样被海风挡住过不去 > 地圆说是什麽时候开始的？ > 别忘了 欧洲再古代是相信船开到了世界尽头时会"掉下去" > 而且若能用"脚"走到 何必要用到考虑到一堆困难的"船" 如果你的说法是真的, 为什麽海上丝路比陆上丝路早形成? > : 再说, 用你的观点为什麽西元一世纪前欧洲人可以开进较远的挪威 > : 却一直要等到西元一世纪才有办法开进阿拉伯海? > 阿拉伯海耶 我的天呀 > 欧洲人要到阿拉伯海的技术居然可以拿来跟中国大陆要到台湾的技术相比 > 你真的有去衡量中间的困难吗？ > 这样的例子也可拿来等价比较？ 当然可以, 阿拉伯人只能在红海附近划, 跟能杀进印度洋的不同 跟中国人冲不冲的过黑水沟 本来就可以比较, 甚至前者还比较容易 > : 6. 船进琉球属顺流, 过台湾海峡是逆流, 这就是说明夷州是台湾可能性极低的理由 > : 至少比进琉球要低的太多, 主要是三国时代的技术哪里能逆流而行? > 问题是 逆哪个流呀 台湾海峡南北向, 就算从较南的福建广东出发走帆船顺流都会被往北带到琉球去 从更北的会稽去, 就更不可能逆向了 > 可不可以说明一下 > 既然你这麽不支持我的论点 > 先把第一个谜解开 > 卫温从哪里出发的？ > 你一定很清楚吧 > 先把证据举出来吧 这根本就不是重点 不论是福建 广州还是会稽出发都是一样的结果 > : 我说过了, 福冈市博物馆有告诉你倭国范围, 不要在那边应来应去的 > 我不清楚你知不知道倭国在哪里 我是不清楚拉 > 日本学者支持邪马台国在哪里有三种说法 > 九州说 畿内说 其他(有说四国、出云等) > 也有说邪马台国就是"大和国"(http://go.yenching.edu.hk/mikado.htm请看大和时代) > 有学者的考古"卑弥呼之镜"在京都出土 > 请问你怎麽知道倭国不含本洲和四国？ 因为三国时代的倭国记载, 後面几个朝代都是一路抄下去 再说我们已确定这个得到授印的是九州那个国家 一方面是支持大和说的人所提出的主张, 跟正统说有关联 二方面是, 不论是九州说还是大和说, 邪马台国都不可能"两地都囊括" 也就是说, 日本学者的两个主张, 一个说邪马台在本州, 另一说在九州 但是这两种说法都不承认"倭国包含本州 九州 四国" 如果你坚持邪马台部份有疑义 那我们就单指"拿到汉印的那个九州的国家" 不管是哪一边的学者, 都不认为这个国家会包含到本州 四国去 > http://www.gameou.com/~rendaico/yamataikoku/hiteironsoshi1.htm > 日本学者的话都是屁？ > 既然你要说我们的立场不一样 > 请提出证据 证据早就有了 1. 海上丝路 2. 黑水沟 3. 台湾海峡的洋流 4. 希帕洛斯之风的典故 你的证据在哪里? 去琉球比去台湾难的证据在哪里? > 我一直在呼吁你把证据提出来 > 可是你可以忽略"地理位置的事实" > 、"洋流流向的事实"(事实上洋流系统我已经解释好几次了)、 > "民族习俗记载的事实" > 1.过台湾海峡是逆流？ 逆哪个流押 请说明一下 台湾海峡南北向, 讲几遍你才看得懂? > 2.日本可以过库页逆流到朝鲜 我同意我没办法确认三国时的航海技术能不能到日本 日本海东北西南的洋流, 台湾海峡跟南北方向的洋流能相比? > 欧洲人没办法到西非 所以三国时的大陆人也没办法到台湾？ 你怎麽得证的 西元一千年的人要横越黑水沟都九死一生 三国时代的人有这个本事杀过去然後带几千人回来? 当时连海船都只是靠河船改良 > 西元前109年汉武帝在朝鲜置四郡 日本始通汉 > 这句话不代表船只有日本在开吧 只有日本人来 没有中国人和朝鲜人去吗 > 而且照文化交流的说法 中国人难道看不到日本人的技术吗 > 日本人可以"穿越"过两个不同流向洋流到朝鲜 日本海的洋流不是垂直南北向 over > 而朝鲜人和魏人到不了日本？ > 所谓的"发现" 跟 "不去做"及"不能做"是有相当的意思的 > 我听说有你这样一个人 我去认识你 不代表我发现了你 > 3.中国不是自己发现倭国的 所以是岛国发现大陆 怎麽得证的押？ > 啊 徐福是什麽时候出海的押？ 徐福去的地方根本就没人能证实是否是日本 -- 「私は、神名君と同じ世界の空气が吸いたかった。 私は神名君と同じ地面を踏んでいたかった。 同じ时间を过ごしたかった。 私は、私は、私は神名君と一绪に大人になりたかった！」 -- ※ Origin: 葱花卤蛋 <ㄘㄏㄌㄉ> ◆ From: telnet.hinet.net