※ 引述《[email protected] (千万别冲动)》之铭言： > ※ 引述《Foxx.bbs@localhost (第一把交椅)》之铭言： > : 为什麽到琉球的可能性会比到台湾低? > : 台湾海峡是南北向, 加上要到台湾需经过黑水沟 > : 要知道, 就算是三国时代後一千年, 渡黑水沟都是危险性极高的行为 > 在那个时代任何远程的航行都是危险的 "危险"跟"非常危险"显然是两回事 就算在唐山公来台的时间点, 已经有了罗盘跟航海图 从黑水沟来台湾照样是危险航路 更何况是三国时代? > 黑水沟？ 除了深度以外 他的基本地理条件和朝鲜要到日本是一样的 > 洋流也是两道 季风也是夏冬 距离一样 一样个屁蛋啦 日本到朝鲜走西北东南向, 台湾海峡则是有黑潮跟寒潮一左一右 你说要去日本有要经过这种一边南向北一边北向南的流吗? > 我不知道这样忽视这层地理关系对这个讨论有什麽帮助 > 任何忽略地理事实的讨论都无意义的 > 任何忽略自己曾经作过的假设已经无效的讨论也是无意义的 你坚持日本海跟台湾海峡的情形相同的证据在哪里? 我还是头一遭看到有人说"黑水沟不算什麽, 去别地方也一样"这种话 > 为什麽会说到是选择春季还是夏季出海？ 因为季风 > 请不要忽略 他们是所谓的"正二月"出航 > 除非当时的历法和现在天差地远 不然 相信当时吹的季风是东北季风 > 而且风向是"大陆"吹向"海洋" > 在这两个系统的风向之下 考虑琉球群岛在大陆正东方 > 这个情况下 不知道出海位置时 谁能断定他们到了哪里 > 我所持的论点是"都有可能" 没有所谓的"孰低孰高" > 这个在前几篇已经说过了 不再赘述 放屁, 你正在硬凹说去台湾比去琉球高 琉球比台湾机会高是有洋流海风等资料佐证(不过你连黑水沟都不知道..还敢跟人家扯..) 更有学者撰文支持夷州是琉球的说法 相较之下, 你有什麽? > : 所以为什麽去琉球可能性比较低你说看看? > 这个在前面说过了 假设季风 洋流才是控制航向的重要因素 > 中国沿岸流由北向南 西南吹送流由南向北 冬季东北季风 > 哪一点会让中国大陆的船直接航向正东方的今"琉球群岛" > 请说明 笨蛋, 谁告诉你去琉球是直接往东行? 从泉州出发的船, 会被带到琉球或日本 从会稽出发的船, 会被带到日本 > : 就是因为都一样, 所以依赖渔猎的民族有更多机会能瞎子乱摸摸到东西 > : 再说, 朝鲜跟倭国本来历史上就一直就有联系, 倭人是朝鲜半岛过去的 > : 同样的情形不存在於台湾与中国, 或琉球与中国身上 > 反之 那一大片东亚岛弧都是"夷洲" > 对中国人而言 到哪里都是"夷洲" > 所以说什麽哪里的可能性高 哪里的可能性低 其实都是废话 > 如果真的讨论可能性 > 请就地理事实来讨论 不然没有任何意义 错了, 去台湾的难度太高, 帆船基本上难以到达 你根本就是以为海流是哪里都一样, 才会在这边放屁 > : 日本到朝鲜有黑水沟吗? 你确定日朝航线是逆风逆流吗? > 你先说明黑水沟的认知是什麽？ 以这个为讨论为什麽呢 > 是讨论洋流？ 还是讨论风向？ > 我确定对马暖流是由南向北流 > 我确定库页凉流是由北向南流 > 我确定冬季季风是西北季风 纬度越向南方向渐渐转东北 > 这样够清楚了吗 > 任何一个条件都不符合吴军出海能够直接向东 > 除非当时的航海技术能够直接向东 > 讨论到这里 我觉得你真的只是为了"ㄌㄨ"耶 白痴 流经台湾东西岸的黑潮方向是往日本(所以单往北的话会去琉球或日本) 台湾海峡还有一股北向南的亲潮经过 就算是郑和下西洋的时代, 都会被黑水沟怕到的 最好你说两千年前的人知道怎麽过去啦 > : 还有, 你确定你知道日本海那边洋流怎麽走?? > : 买100张发票的人, 中奖机率比买一张发票的人大 > 这是什麽比喻？ > 原来你有大陆人出海的次数和海岛人出还次数的统计图喔？ > 所以这样的说法吧 白痴 你要不要说其实西藏人出海次数比住马达加斯加岛的人多? > : 大航海时代, 抓去做俘虏 > : 在那之前就有接触的话, 为什麽要在大航海时代後欧洲人才"发现"俘虏市场? > : 海风, 这跟阿拉伯海的船在西元一世纪前冲不过阿拉伯海一样 > : 在那之後才找到顺风航路, 才到达印度洋, 并往东走到泉州 > : 海上丝路, 是在那时候才完整 > : 不然你找其他的理由说明同样是沿海岸走, 为什两千一百年前船会卡在阿拉伯半岛? > : 你忘了走陆路的话中间有个叫做撒哈拉沙漠的东西吗? > : 且说来有趣, 最早的联系正是横越沙漠 > 啊？ 你不是说大航海时代才有接触？ 白痴, 罗盘发明之後人类就不会走陆路吗? 先走进非洲的是横越沙漠走陆路的, 後来船才开的进去 重点是, 这证明了以前航海受到洋流海风的影响有多大 直到几百年前人类才有能力开船走沿岸绕着非洲大陆走 然後明朝的船要过黑水沟都被叫危险, 你说去台湾难度跟去琉球一样? 流经台湾海峡的黑潮会往日本方向过去, 去琉球是顺流 但台湾沿岸受北向南亲潮影响, 然後你说去台湾跟去琉球一样难? > : 至於海路, 同样被海风挡住过不去 > : 如果你的说法是真的, 为什麽海上丝路比陆上丝路早形成? > 海上丝路是谁开发的？是欧洲人吗？ > 再反过来说 > 还是你赞成欧洲人在你所说的"大航海时代"前 > 就已经可以在现在所谓的海上丝路航行了？ 你到底知不知道什麽叫海上丝路什麽叫大航海时代? > : 当然可以, 阿拉伯人只能在红海附近划, 跟能杀进印度洋的不同 > 这个有趣了　　我们现在是说”欧洲人要绕过非洲到阿拉伯海” > 这跟阿拉伯人只能在红海里划有什麽关系？ > 还有 以沿岸航行的话 阿拉伯人是可以在阿拉伯海航行的.... 白痴 不懂海上丝路麻烦"查资料", 不要在这边瞎扯蛋 海上丝路主要是"地中海航线""阿拉伯航线""印度洋至泉州航线"三组 欧洲人不需要绕过非洲, 他们在今土耳其附近转陆路 然後走阿拉伯世界东行, 过印度洋进东亚 欧洲人绕非洲的事情在历史上非常晚发生, 是在大航海时代期间 西元一世纪前, 地中海地区可以贸易, 但东面只能走红海跟开进阿拉伯海 希帕拉斯之风发现後, 船才得以经阿拉伯海进印度洋并进泉州广州 如果你连这些海上丝路的基本知识都不知道, 请作功课 不要在这边鸡同鸭讲 > : 跟中国人冲不冲的过黑水沟 > : 本来就可以比较, 甚至前者还比较容易 > : 台湾海峡南北向, 就算从较南的福建广东出发走帆船顺流都会被往北带到琉球去 > 看来我说了那麽多次中国沿岸流是"由北向南"都白说了 你不知道有条黑潮往北流吗? > : 从更北的会稽去, 就更不可能逆向了 > 以你的说法 有一个可能 就是假设洋流利害到一上去就会被往北带(感觉蛮可笑的) > 也要先向东冲过中国沿岸流(这麽有力？) > 然後被西南吹送留带向北(没力了？) > 这种假设有一个可笑的问题 洋流的终点是"琉球群岛"？ > 不是喔 如果脱离不了洋流的话 可是会一直往上冲喔 不会停留在琉球群岛 > 当然拉 这只是可笑的假设 所以你根本就不知道(还是故意略过?)台湾两侧有黑潮? > : 这根本就不是重点 > : 不论是福建 广州还是会稽出发都是一样的结果 > : 因为三国时代的倭国记载, 後面几个朝代都是一路抄下去 > : 再说我们已确定这个得到授印的是九州那个国家 > 啊？那一篇说的？请列出来网址或是论文 "汉倭奴王国印"在九州出土, 这你不知道? > : 一方面是支持大和说的人所提出的主张, 跟正统说有关联 > 嗯....不是喔 > 是念法 > "大和"的日语是"yamato" 和"邪马台'的念法一致 > : 二方面是, 不论是九州说还是大和说, 邪马台国都不可能"两地都囊括" > : 也就是说, 日本学者的两个主张, 一个说邪马台在本州, 另一说在九州 > : 但是这两种说法都不承认"倭国包含本州 九州 四国" > 不对喔 > 他们没有不承认 > 你真的很"ㄌㄨ"耶 > 我从来没有说倭国包含哪里 > 我只问"你怎麽知道只是九州" > 如果是邪马台国在本洲 为什麽不包含"本州" 我才不管他有没有包含"九州" > 如果是在四国 那麽为什麽不包含四国 白痴 你要不要查查历史上日本版图的扩张是怎麽一回事? 你以为日本国一开始就这麽大块吗? 你说那个时代, 连九州都还没统一咧 > : 如果你坚持邪马台部份有疑义 > : 那我们就单指"拿到汉印的那个九州的国家" > 现在我们知道的有两个事蹟 > 一个是"汉倭奴国王"印 > 一个是魏册封邪马台卑弥呼"亲魏女王" > 你如果说是"汉倭奴国王"的倭国是包含哪里 很抱歉我不清楚 > 而在讨论邪马台国在哪里 才会有这些论说(九州说 畿内说 其他) > 请溯其本 我们是在讨论什麽 > 这个问题的发生是因为要说"三国时"的倭国包含哪里 > 而当时倭国具考古是有三十多个国拥立邪马台为盟主 > 和"拿到汉印的那个九州的国家"好像没什麽关系耶........ > 这两个事积的讨论不可混为一谈 请找出"当时日本有个同时占领九州跟本州的大国"的证据 邪马台国不论是九州说跟大和说, 都不认为邪马台国有这种规模 > : 不管是哪一边的学者, 都不认为这个国家会包含到本州 四国去 > : 证据早就有了 > : 1. 海上丝路 > : 2. 黑水沟 > : 3. 台湾海峡的洋流 > 上面三个证据都是你拿来自打嘴巴的证据 > : 4. 希帕洛斯之风的典故 > 这个？ 和东亚的 东南亚的地理有什麽关系？ ..........请查资料 > : 你的证据在哪里? 去琉球比去台湾难的证据在哪里? > 我的证据就是你一直忽略的地理事实 洋流事实 季风事实 你知道黑潮往北流吗? > 唉 您还是忽略了我之前就讲过了 > : 徐福去的地方根本就没人能证实是否是日本 > 哈 我没有说他去哪里 > 但是我知道他是出海了 其实他去火星了啊XD > 一个忽略地理事实 忽略历史记载的历史讨论要怎麽继续下去呢？ > 我没有肯定吴军到了哪里 我觉得都有可能 对啊, 其实吴军是到了印加帝国喔..反正到哪里都有可能嘛 "海上丝路"是什麽查个资料对你这麽难? 台湾海峡的海潮怎麽流查个资料对你这麽难? -- 「私は、神名君と同じ世界の空气が吸いたかった。 私は神名君と同じ地面を踏んでいたかった。 同じ时间を过ごしたかった。 私は、私は、私は神名君と一绪に大人になりたかった！」 -- ※ Origin: 葱花卤蛋 <ㄘㄏㄌㄉ> ◆ From: telnet.hinet.net