※ 引述《[email protected] (真相永远只有一个)》之铭言： : ※ 引述《c1eaner (连线版小白)》之铭言： : : 这是你给的回答: : : "死在曹操之手的人很多,我讨论的是谋士,所以只提杨修和荀彧 : : 只着眼演义故事的观点 不论史载来看 : : 华佗 孔融 等等等 都不是LeeFun兄所说的"忌才"而被曹操杀死" : : 根本啥都没说 : : (如果你认为崔琰等人不算谋士我也没话讲) : : "刘备好恶心重的例子我讲了 更重是因为曹操比他轻,故云更" : : 丢个庞统的例子,却不说之後两人握手言好,刘备也没拿他开刀 : : (庞统之前还主张要孙权扣住刘备,刘备还肯用,气度差到哪去) : 庞统刚来的时候 刘备的态度是很差的 : 不理不睬 给个低阶小县令 : 难道名传天下的凤雏先生 凤雏是庞德公那票人彼此间流传的 庞统名气恐怕没孔融 许靖等人大 : 刘备听了"庞统"这个名字 会不知道他是谁? 不会! : 所以你说 刘备肯用他 : 是真的吗? : 如果不是庞统懂得在张飞来巡查的时节 : 好好公开表现一场他的才能 : 刘备恐怕就把他冷冻一辈子了吧 演义版，实际上鲁肃和诸葛亮一推荐，刘备面谈後就重用了 : 主张扣住刘备的 是庞统还是周瑜? : 庞统在东吴也是被冷冻的 不然在东吴好好的 庞氏又是当地人 : 为何要远赴刘营? : 我说刘备不喜欢庞统 : 一是庞统在庆功时顶撞刘备 : 二是庞统长得丑 不合他们东汉人"神仙中人"的那种审美标准 你说的应该是曹操对待张松的态度 : 庞统之後不久就死了 : 还记得他怎麽死的吗? then?你要表达的是?? : 要比较得罪过自己的人 : 人家陈琳当初帮袁家写檄文 : 曹操後来可是给了陈琳官做 也没有和陈琳吵架 那是陈琳只是个文人 张绣父子怎麽死的? 魏讽案和校事又株连到多少人? 得罪过曹操或官渡相持时私通袁绍的大概也死光了吧 边让瞧不起曹操 杀! 赵彦探视献帝 不爽 杀! 孔融议恢复古王畿制 杀! 许攸邀功叫曹操小名 杀! 崔琰死的很冤枉 毛玠不服崔案 废! 要了解曹操 先了解一下法家吧 曹操深得法家精髓 : : 至於那句临终托付的话,你要硬凹就随便啦 : : (都有人说关羽丢荆州被斩是刘备设计要稳固接班人,还有什麽好说!) : : 汉武帝,汉宣帝.汉光武.甚至是孙策挂掉都嘛是这样说,不过是标准用语罢了.. : 既然你举得出那麽多例子 : 难道自己举例自己还看不透吗? : : 还是看看版主帮你举的例子 : : 彭羕(态度嚣张,从刘璋手下就这样,但主要是他有造反言论才被砍) : : 廖立(这老兄敌军来袭他第一个落跑,刘备也没对他怎样,被砍时刘备已归西) : : 许靖(刘备觉得他没用也不喜欢,但还是丢给他有名无权的官) : : 连刘巴这种唱反调,堪称宿敌的人刘备都用了,你要说他好猜忌臣下,蛮难相信的 : : (刘备爱超拔新人也可以说明) : 说到重点了 : 刘备不断在起用新人 又委以大任 : 就算他对新人的能力不怀疑 忠诚度又怎麽能够如此肯定? 对於监人相将的自信 : 为什麽他要急着给新人出头的机会? : 攻打益州的时候 : 留守荆州的时全是他第一批人马 关张诸葛 : 带出去的都是新人 : 不怪吗? 如果後方需要安定 可以部分旧部 部分新人留守 : 否则 带出去的全是新人 一下子全反了他又怎麽办? 先搞清楚刘备入蜀的性质 名义上是去帮刘璋对付张鲁 也不全是新人 征蜀有立下功勳的魏延是刘备曲部 刘备敢於提拔新人倒是真的 : 难道刘备会思考荆州的安全 就不会思考远征军的安全? : 他为什麽要这样不顾风险 急着给新人出头的机会? : 愿有以教我 : : 至於曹操,自己底下人太爱出风头就会没命,重要兵权都把持在亲族手上 : 曹氏和夏侯氏中 只有一个曹仁算是把握了兵权吧? 多了 夏侯惇 夏侯渊等都是 所谓的五良将其实多是配角 于禁和乐进由於跟曹操时间比较久 才有较多委以大任的机会 : : 他还很喜欢自己心中明明已有定见,然後假意问大臣看法 : : 像是贾诩就很机伶,荀彧笨在不会迎合(崔琰也差不多.毛玠也是话太多) : 贾诩是对的 对老板 自然就是该说的说 不需要自己说的 就免开尊口 : 别以此告诉我:因此上曹操还不是很小气 : 我早就说过他也一样免不了 : 只是刘备更严重 : 试比较曹刘二人临终嘱咐的事 : 刘备不免显得小家子气 曹操说一些香艳的事比较有格局? : : 许攸.娄圭.孔融都嘛是曹操觉得太嚣张就宰了(当然许攸那些话也是不该说啦) : 这几位 本来就不是他的自己人 跟他都是旧识 : : 相较之下,孙权(还没老之前脑袋清楚)刘备的气度还大得多 : 上面说的事 孙曹刘都发生了 : 曹操年轻时和老了之後的作风非常不一样 <-这句之前我就讲过了 : 另外 我要请问 : 那个老板不是先有定见才问看法? : 重点应在於 他会不会在会议中不断修正 以达到最好的结论吧 : 我认为曹操有做到 当之无愧 刘备也有做到 曹操不合己意先打了再说 -- 阮籍登广武，观楚汉战处，叹曰：「时无英雄，使竖子成名！」 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: ppp-218-32-137-127.KH.sparqnet.net