※ 引述《[email protected] (狱灵)》之铭言： : 　就算没有刘备 要统一也没有这麽容易 曹操过不了长江就灭不了孙家的势力 : 　孙权的手下一直想搞长江为界南北二分 没有刘备 可能天下真的二分也很难说 　没有刘备真的难说，刘琦、江夏与江东孙氏有世仇，只要丧失了领导 　而选择归命於曹氏，曹军顺江而下就到柴桑，所谓「若敌泛舟顺流， 　舳舻千里，星奔电迈，俄然行至，非可恃援他部以救倒县也」，巧妇 　难为无米之炊，何况是失去了形势的倒悬之危，关系则十分重大。 : 　何况 曹操不只要对付刘备孙权 他的对手还有一大堆 : 　还有外族 还有还有 曹操治下民变叛乱多的乱七八糟的 ※ 引述《[email protected] (韬光养晦)》之铭言： : 　孙权内部也分主战(鲁肃)跟主和派(张昭) 　孙权主臣本来即有抗战的想法，否则当时「诸议者皆望风畏惧，多劝 　权迎之」，不一定都只有文官，张昭、秦松为首的「议者」「群下」 　势众，孙权还会有犹豫的空间即在於自身的本心。诸葛亮的作用不比 　周瑜、鲁肃的定见与孙权本身来得重要，其作用主要在於维护了刘备 　在联盟中的地位不卑。 : 　刘备与孙权合作不仅强化了主战派的立场,至少曹操是打着天子与汉朝丞相的旗号 : 　南下 有一个"皇叔"在,对抗就合理多了 孔明只是抓住东吴主战派的心态,就一拍即 : 　合 虽然跟东吴二分天下的策略有冲突 但东吴在面临大敌的情况下也只能这麽做 　史实的刘备并无所谓皇叔的招牌能够利用，或者让他人利用。孙氏对 　刘表统治的荆州有信心侵吞，然而对手是曹军入主的荆州就不一定； 　局势转换了，战略即有修正的空间，由此可以看到鲁肃的敏锐眼光， 　周郎没有理由未从一次次的事件里发现鲁肃战略思想的转变，而他在 　逝世前却首推鲁肃自荐，证明真正的大战略家不泥於唯一的做法。 ※ 引述《[email protected] (残存亦没路)》之铭言： : 　这与曹操的高压统治有关，资料自己去通监上翻阅就不少了 对了，谁规定 : 　大家一定要配合让曹操统一天下的？曹操本来有统一的机会，是自己砸掉的 　荆州十余万众情愿跟随刘备逃亡，江、淮间十余万众皆惊走吴，平民 　对魏武在北方的作风不是没有耳闻；既然魏武未能赢得全部的民心， 　才存在了其他部分的人心自有他们归向的前提。 : 　好杀的行事风格也造成多次危机 曹操本人才该自责吧 ※ 引述《[email protected] (狱灵)》之铭言： : 　打不赢 但是也没输 还吓的魏皇帝胆战心惊 : 　至少让曹魏邪恶的魔爪没办法伸到益州 　诸葛亮北伐原因的说法中有一种是「以攻为守」，尽管小弟并不认同 　此种说法，至少也说明了未能一举消灭曹魏的作战仍然有其重要性。 　就算刘邦消灭项羽也不是一蹴可几的，蚕食雍州、凉州，广拓境土， 　让实力的天平渐渐倾斜过来，更有实际的作用。 : 　真要和平 叫三国皇帝都不要做了 大家都把政权交出来 ※ 引述《[email protected] (韬光养晦)》之铭言： : 　不好用现在的价值观来评价过去的战争 比如说美国小布希打伊拉克呢? : 　死个几百个美国大兵就是很严重的事情了 过去王道凌驾於百姓;为了所谓 : 　的统一与权力死在多人来成就一个概念也无所谓 毛泽东就是最好的例子 　如果说有中共攻台的那一天，我国的领导人难道失去了战争的理由， 　是否应选择较为「贤明」的一条路；更进一步说如果预见得到结果， 　而有人劝我们的领导人尽早「望风顺服」，那麽「岂有兵连祸结」， 　像这样的建议「岂不忠且正乎」﹖由史实的记载看，从魏文帝、明帝 　到孙休、孙皓都没有这麽贤明。 ※ 引述《[email protected] (残存亦没路)》之铭言： : 　如果你了解为何曹操治下一堆人民叛变的原因 你就知道诸葛亮出师有吊民伐 : 　罪的意味在 曹操跟孙权东线的战役也打了好一阵子 曹操和孙权与其继承人 : 　也都不是很安分的 可以翻阅黄仲文先生着作附录整理的三国战事概要年表 　也勿忘了蜀地人陈寿笔下的「以逸道使民，虽劳不怨；以生道杀人， 　虽死不忿。」「黎庶追思，以为口实。至今梁、益之民，咨述亮者， 　言犹在耳，虽《甘棠》之咏召公，郑人之歌子产，无以远譬也。」 ※ 引述《[email protected] (狱灵)》之铭言： : 　君上孱弱必激使有心人夺国 怎来和平？明君的话 刘禅前半生信用孔明 : 　也许还可以算是 等到孔明死掉掉以後 宠幸宦官任用非人 怎能称为明君？ ※ 引述《Foxx.bbs@localhost (第一把交椅)》之铭言： : 　曹操 孙权都比不上孔由 反正只要有野心的 　这样说还忆起韩馥。 ※ 引述《[email protected] ()》之铭言： : 　小弟虽然才书学浅...但是如果依照阿斗是明君这 : 　种逻辑来看...历史上将会蹦出一大堆明君喔... 　所以说「昏君」与「明君」之间应还存在一种庸主，也并不是说昏庸 　而是「平庸」、平凡。 ※ 引述《[email protected] (残存亦没路)》之铭言： : 　不过阿斗虽然不是『大有为』的君主却是『可与有为』的君主 他闇弱 　此词令人忆起刘璋。 : 　的个性是性格上极大的缺点却也是极大的优点 因为这种个 : 　性让他敢放权使贤能共治 比较适合民主时代的政治 由精 : 　英集体领导 但这也幸亏蜀汉士风淳美不然更易出现权奸 ※ 引述《[email protected] ()》之铭言： : 　(看看黄皓等人.....) 　张兄是指权奸「更易」出现。黄皓实属「宦竖」，蜀汉也没有出现像 　曹操、司马懿或者孙峻、孙綝之类。 ※ 引述《[email protected] (韬光养晦)》之铭言： : 　宠幸宦官有错吗 乾隆也宠幸宦官,如果让宦官 : 　乱政才是昏君吧 演义里面记载孔明有次北伐, 　其实《三国演义》属於演义体小说又作於元明而非流传自魏晋，建议 　飞鸟兄可以不用"记载"一词。 : 　因为黄皓接受魏国贿赂散布谣言 说孔明有造反之嫌,後主命他退兵 如果 : 　从这里看,那阿斗就真的昏到让宦官乱政了 不过从正史来看,後主还不至 : 　於这样 虽然不能称为明君(毕竟蜀汉在他手上亡掉) 也不至於称为昏君 　所以说不是非明即昏。 : 　孔明伐魏，有人认为不伐魏反而坐失优势 也有人说孔明以自己复兴汉室的 : 　理念去战 可是如果只看到孔明伐魏就判定他是热爱战争者 那夷陵之战他 : 　劝阻刘备取消攻吴 又怎麽说呢 三国君主不主战....这种说法很新鲜^^" 　另外Lance 兄引宋高祖以下事也一针见血。 -- 　　　袁彦道有二妹：一适殷渊源，一适谢仁祖。语桓宣武云：「恨不 　更有一人配卿。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──《世说．任诞》37 -- ※ Origin: 交大资工凤凰城资讯站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> ◆ From: 211-74-218-149.adsl.dynamic.seed.net.tw