※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之铭言： : 间是在建安十三或四也难考证。 : 曹操守不住南郡就是因为推进过急，在没有消化南郡前主力又在赤壁战败， : 在襄阳和江陵中间只有满宠一支部队在守，这样快的时间不足建立曹操的势 : 力，应有不少南郡人还是倾向刘琦方面，不少江北人在後来过河投到刘备麾 : 下。在曹仁被围江陵时，曹操的荆豫联合军虽然是打开缺口，救回曹仁，但 : 在孙刘联军拥有水军优势的情况下，曹军退出江陵後，要在襄阳和江陵中间 : 建立防线已经是不可能，这样只有一退就撤退到汉水一线。周谕可能尾随曹 : 军也把势力延伸到汉水边，江陵至襄阳的路上，会是吴军所控制的情况比较 : 大，後来刘备取得南郡，也一同接收了这些据点，并派遣关羽驻守，襄阳太 : 守关羽不是纯粹的遥领襄阳郡，至少有部分襄阳郡是在他手中，在这他也经 : 营了近十年的时间。 将文聘主要作战战绩归到建安十三到十四年就记录上看来并不是不可以 关羽的这些败仗的确也很有可能是在赤壁战後为了扰乱曹仁与乐进的联系 所做的小规模扰乱式攻击 不过这样依然没有办法解释为何关羽在建安十七年已经可以直逼襄阳 却又多花了超过一倍的时间还在襄阳 此其一也 再者 况且倘若关羽当时已经近逼襄阳 表示关羽是处於攻击方 则刘备的托词未免太过不合理 因为关羽即使退兵不代表乐进就可以转侵州界 襄阳周围一直都是曹军的控制范围 真要转侵州界乐进早就可以转侵州界了 何苦要等到被关羽近逼襄阳 击败关羽之後再去打益州? 此其二 此外 倘若关羽早就已经可以控制汉水 那麽为什麽不藉汉水 以水军优势进攻襄阳? 相反的却从襄阳西北方打过去 关羽如果可以从西北方进击 表示他并不害怕在上庸方向 也就是他背後给予他的威胁 在建安十七年刘备并没有掌握新城上庸的实力 这也是我不懂之处 又 这场抗争的记录不明 当然确实很有可能是史料失传 不过史料未载的战争也多半代表着魏方的败绩 关羽如果在这场战役中取得胜利(而未被纪录) 那麽一样代表着在建安十七年他根本就可以围攻襄阳 但还是没有 以上几点都是我不明白之处 曹军没有办法维持住襄阳与江陵之间整个防线 但是同样也不代表孙刘有能力可以直接将防线推进到直逼襄阳 关羽的背後扰乱部队只能进行扰乱攻击显示了刘备当时可用在北方的军力并不多 即使抽调回荆南四郡的部队也不代表可以守住整条汉水的据点 况且曹军还有襄阳的主力以及文聘从江夏方向的威胁 周瑜刘备能逼走曹仁也不代表他们可以顺势取得汉水所有据点 双方在之间处於拉锯的可行性非常大 乐进传中还有提到与杜普 梁大的战役 如果再加上其他汉水周边据点的记载也拿来一同检视 可以猜测是乐进与关羽在南郡重要据点的争夺与角力 那麽可以解释关羽在南郡经营十年的进展 倘若是以这样的观点来说 则这个青泥位在汉水上 襄阳江陵约中点位置会较合理 -- 杨过的相簿 http://www.wretch.twbbs.org/user/yangguo --

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