※ 引述《Ludwig (路德维)》之铭言： : ※ 引述《LQY (G.P.S. GoodPeopleStudio)》之铭言： : : 其次曹操在官渡时的对手袁绍，周瑜在赤壁时的对手曹操，前者是粗定河 : : 北，後者则是粗定华北，根基不稳，军队成员庞杂，和诸葛亮北伐时遇到 : : 的是一个已经历经三代的稳定政权不同。 : 以上这些 是强调奇蹟的逆转胜 至於根基稳不稳这一类抽象的话 根基稳定与否，是可以看得到也查得到的，可不是「抽象」的说法。 简单来说，用个你应该知道的例子，从孙子兵法内容来看﹕ 主孰有道？->曹叡不是昏君，非「无道之君」。100%优势。 天地孰有？->曹魏地广人众，关陇一代地势险要，不易攻取。不过这里对 双方都是平等的，因为地方险要，必然偏僻，若是偏僻，就容易被人遗忘 ，所以有占便宜的可能性。50%优势。 将孰有能？->同上，这点也是50%，但对蜀汉而言，也没好到哪去。 兵卒孰练？->曹魏这方面可能不如蜀汉，问题就算给0%的优势，有保险套 和没保险套的差别可是不一样的。所以曹魏在这点应至少算30%的优势。 法令孰行？->曹魏和蜀汉都很行，所以这里也是100%的优势。 五项基本条件统一起来，平均值是66%，只要平均值不低於50%以下，这个 对手就很难取胜。 那麽袁绍在官渡时呢？ 主孰有道？->0%，这点当时就有人分析过了。 天地孰有？->0%，因为他是攻方，而曹操已经据险坚守。 将孰有能？->勉强给他50%，这是假设在不知对方将领群能力的情况下。 兵卒孰练？->给他100%，假设我并不知道袁军实力，应该料敌从宽。 法令孰行？->0%，因为当时也有人分析过了。 平均值才30%，这当然别想跟曹操玩。 曹操在赤壁之时，五项条件如下﹕ 主孰有道？->曹操当然不是无道之君，可是他不懂水战，算给他75%。 天地孰有？->曹军是攻方，周瑜已经据险固守，占不到便宜，所以是0%。 将孰有能？->曹军缺乏水军长才，所以名将虽在，但使不上力，0%。 兵卒孰练？->曹军不习水战，当然是0%。 法令孰行？->算给他100%，免得平均值太难看。 平均值只有35%，也是在50%以下。 当然，更精确的算法是有的，以上我只是站在当时人的角度，随便算算而已。 : 不如说国力的差距使得诸葛亮等北伐派的选择非常少 选择少好过於没选择，但在已知的诸葛亮言论中看来，他是认为「没选择」。 : 这样的问题纵使後人加入意志和心智 仍无助解决当时问题 : 最常见的就是来个子午谷奇袭 子午谷奇袭和此主题无关。 : : 最後，我可没说打不过就要投降这种话，这是你自己乱加上去的。我的意 : : 思﹕既然现在打不过，那麽就等待最好的时机再出手，何必急着就要这一 : : 代来完成？ : 阁下先说过 双方没有共存的前提 那麽要拼个你死我活 自然以国力判断 : 所以打不过只能投降 若阁下的意思是要防守等待时机( 学老蒋吗 ) 蒋中正是不得已才等待时机的，而且就算有时机来临（如大陆文革），他也 无法反攻大陆，原因很简单﹕美国不肯。 诸葛亮背後可没有南蛮合众国牵制，他的战略条件其实比蒋中正好太多了， 只不过他的运气太背，等不到曹魏内乱。 : 那怎麽等到最好的时机 如果侥幸真的等到了 偏偏不想打 如果不想打，放弃复国愿望也好，免得无谓的战争扩大，避免涂炭更多生灵， 又有何不好？ 但如果蜀汉真想升级成为「南汉」（按照中国传统，凡是正统王朝之复生，以 中兴时首都的位置与之前相比来算，蜀汉若统一天下，自然是「南汉」），就 得多等一等。 -- 近代中国陆军建制史稿 作者：LQY　插画：CY 上册199元　下册399元 两册合买550元 如需购买请联络http://home.pchome.com.tw/web/liqiangyang/ -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 218-163-144-143.dynamic.hinet.net