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标 题Re: 简论三国君主(三)刘禅
发信站中大资管龙猫资讯天地 (Fri Jul 23 05:35:35 2004)
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==> [email protected] (寻找另一个明天) 提到:
: ※ 引述《[email protected] (尼克必胜)》之铭言:
: : 蜀军北伐和後金以及蒙古是大不相同的两种状况,根本不能一起比的。
: : 蜀军并不是外族,他占据的地盘被认为是中国的固有疆域。而後金和蒙
: : 古往老巢一钻,根本人家就不想要他老巢的那块地。蜀汉的地盘可不一
: : 样。
: : 後金和蒙古初期入关之後就是抢劫,拿了钱财就跑,蜀汉当时的目的并
: : 不是这样,而且蜀汉并不产良马,部队的机动性不高,这也是要抢占拢
: : 右的原因之一。
: : 至於说蒙古和满清不算「侵入」而是「防御」,这句不知何解,已巳等
: : 诸变,满清骑兵在华北到处跑,原来是防御性作战。整个辽西攻略行为
: : 原来是「防御」。兄的见解大概跟日本官房长官说日军在中国的行动叫
: : 「进出」一样,标新立异制造话题也要有点合理性。如果满清和蒙古叫
: : 作防御,那完颜陈和尚和熊廷弼,袁应泰这些人做的事情大概叫做「在
: : 自己国土内从事侵略外敌的行为」。
: : 以此说法,诸葛亮在世之时,也打得曹魏不敢还手,只有听说蜀寇进来
: : 「防御」,从没听说魏寇到汉中「防御」的,可见诸葛亮是防御性作战
: : 。
: : 标新立异若能自圆其说还挺好玩,可是您这不觉得有点前後不搭了吗?
: 入侵和防御的定义应该以执行者的意图为依归
: 而不是以所在位置决定
: 入侵是指执行者欲长久获得该土地
: 而做出的攻击行为
您这个定义很难被接受.. 攻击的目标不必一定是「土地」。
以有没有要占领土地作定义,这确实是标新立异。发动战争
的目的在於达成国家的政治目的,岂在於是否要占有土地。
鸦片战争和八国联军就是很好的例子,前者在於牟取经济利
益後者在於惩罚性战争。而克里米亚战争也是一个例子。土
地的获取是作为「赔偿」用途,但战争发起的原因却是「国
家利益的冲突」这可以是土地的利益,也可以是经济的利益
,宗教与种族的冲突都可以。
清朝与蒙古对当时中原的作战行为,以蒙古而论
「我道中原皇帝是天上人作..」成吉思汗这句话和项羽刘邦
看见始皇车队的意义差不太多。三峰山那种规模的战役岂是
掩护性作战的规模。
而清朝的劫掠行为,在於他当时无法有效占领关内区域,他
对关内的行动,其主要目的是为当时的辽东战场提供掩护。
辽东有坚城大炮,硬打不是好事。但是清朝的目的只有要劫
掠关内? 还是要攻占辽东? 为将来的进一步攻击行动夺取有
利地位?
: 防御是指执行者欲保护自己已占领的土地所做出的行为
: 这绝不是所谓标新立异
: 君不闻攻击乃是最好的防御
: 不是说跑到别人的土地就一定是入侵
: 攻击可以是一种实力的展现
所以日军进攻华北乃是为了保护东三省的防御作战,登陆
上海乃是为了掩护华北战场,打下了华北之後,华中与华
东的作战乃是为了保护华北,这样保护下去,把人家国家
整个占领也是为了保护「自己国家固有疆域」的防御性作
战。
: 君不以此作为分别
: 再以此来看上述的几个事件
: 蒙古自统一为一国家以来
: 对金的攻击是入侵,对西夏的攻击是防御
为了防御把别人整国灭掉,文明消失,乃是防御? 你把目的
和行动搞在一起了。蒙古要保护攻金的侧翼,所以「入侵」
西夏。但是不可以说蒙古对西夏的攻击行为是一种防御作战
。
: 主要是为了牵制金的西方,并保卫自己以完成对金的攻略
: 再看女真
: 在占领东北一带後,面对的是虽然腐败但仍有不算弱小实力的明朝
: 故先以攻击作为防御阻吓明朝不敢进攻,在入侵朝鲜使其成为自己属国
: 最後才是入侵明朝
: 对入侵和防御的看法,应本着对人对时对事对地的观点出发
: 现在一味的以对地的观点来看就有所偏颇
所以呢? 您认为金与蒙古之战,谁是入侵方? 满清与明朝之战
谁是入侵方? 为了保护自己先捅别人一刀,保护自己是目的,
捅人一刀是行动。我觉得你是把目的和行动弄混了。
古语说「先发制人」,在双方国家利益冲突有非战不可的压
力时,把战场放在别人家当然比放在自己家里好。
战争的本质就是为了谋取国家的利益,哪一方不是为了保护
或夺取利益而战呢? 괊
清朝与蒙古是入侵与攻击的那方,其目的在於牟取新利益或
保护既有利益,但是那是一个攻击与入侵的作战行动绝无疑
问。战争的目的是一回事,战争的型态是另外一回事。如果
将来发生台海战争,国军如果先发制人去轰炸上海,这也是
一种攻击与入侵的行为,纵然其目的是防御。
: 现在再来看诸葛亮的北伐
: 诸葛亮北伐的目的,乃是为了获得陇西的土地
诸葛亮北伐的目的在於复汉。他从事的也是攻击行为与入侵
作战。
不要把作战的目的和作战型态搞混了,而且蒙古与满清的做
战目的也不是为了防御本国领土,但是为了入侵他国领土。
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