==> [email protected] (寻找另一个明天) 提到: : ※ 引述《[email protected] (尼克必胜)》之铭言： : : 蜀军北伐和後金以及蒙古是大不相同的两种状况，根本不能一起比的。 : : 蜀军并不是外族，他占据的地盘被认为是中国的固有疆域。而後金和蒙 : : 古往老巢一钻，根本人家就不想要他老巢的那块地。蜀汉的地盘可不一 : : 样。 : : 後金和蒙古初期入关之後就是抢劫，拿了钱财就跑，蜀汉当时的目的并 : : 不是这样，而且蜀汉并不产良马，部队的机动性不高，这也是要抢占拢 : : 右的原因之一。 : : 至於说蒙古和满清不算「侵入」而是「防御」，这句不知何解，已巳等 : : 诸变，满清骑兵在华北到处跑，原来是防御性作战。整个辽西攻略行为 : : 原来是「防御」。兄的见解大概跟日本官房长官说日军在中国的行动叫 : : 「进出」一样，标新立异制造话题也要有点合理性。如果满清和蒙古叫 : : 作防御，那完颜陈和尚和熊廷弼，袁应泰这些人做的事情大概叫做「在 : : 自己国土内从事侵略外敌的行为」。 : : 以此说法，诸葛亮在世之时，也打得曹魏不敢还手，只有听说蜀寇进来 : : 「防御」，从没听说魏寇到汉中「防御」的，可见诸葛亮是防御性作战 : : 。 : : 标新立异若能自圆其说还挺好玩，可是您这不觉得有点前後不搭了吗? : 入侵和防御的定义应该以执行者的意图为依归 : 而不是以所在位置决定 : 入侵是指执行者欲长久获得该土地 : 而做出的攻击行为 您这个定义很难被接受.. 攻击的目标不必一定是「土地」。 以有没有要占领土地作定义，这确实是标新立异。发动战争 的目的在於达成国家的政治目的，岂在於是否要占有土地。 鸦片战争和八国联军就是很好的例子，前者在於牟取经济利 益後者在於惩罚性战争。而克里米亚战争也是一个例子。土 地的获取是作为「赔偿」用途，但战争发起的原因却是「国 家利益的冲突」这可以是土地的利益，也可以是经济的利益 ，宗教与种族的冲突都可以。 清朝与蒙古对当时中原的作战行为，以蒙古而论 「我道中原皇帝是天上人作..」成吉思汗这句话和项羽刘邦 看见始皇车队的意义差不太多。三峰山那种规模的战役岂是 掩护性作战的规模。 而清朝的劫掠行为，在於他当时无法有效占领关内区域，他 对关内的行动，其主要目的是为当时的辽东战场提供掩护。 辽东有坚城大炮，硬打不是好事。但是清朝的目的只有要劫 掠关内? 还是要攻占辽东? 为将来的进一步攻击行动夺取有 利地位? : 防御是指执行者欲保护自己已占领的土地所做出的行为 : 这绝不是所谓标新立异 : 君不闻攻击乃是最好的防御 : 不是说跑到别人的土地就一定是入侵 : 攻击可以是一种实力的展现 所以日军进攻华北乃是为了保护东三省的防御作战，登陆 上海乃是为了掩护华北战场，打下了华北之後，华中与华 东的作战乃是为了保护华北，这样保护下去，把人家国家 整个占领也是为了保护「自己国家固有疆域」的防御性作 战。 : 君不以此作为分别 : 再以此来看上述的几个事件 : 蒙古自统一为一国家以来 : 对金的攻击是入侵,对西夏的攻击是防御 为了防御把别人整国灭掉，文明消失，乃是防御? 你把目的 和行动搞在一起了。蒙古要保护攻金的侧翼，所以「入侵」 西夏。但是不可以说蒙古对西夏的攻击行为是一种防御作战 。 : 主要是为了牵制金的西方,并保卫自己以完成对金的攻略 : 再看女真 : 在占领东北一带後,面对的是虽然腐败但仍有不算弱小实力的明朝 : 故先以攻击作为防御阻吓明朝不敢进攻,在入侵朝鲜使其成为自己属国 : 最後才是入侵明朝 : 对入侵和防御的看法,应本着对人对时对事对地的观点出发 : 现在一味的以对地的观点来看就有所偏颇 所以呢? 您认为金与蒙古之战，谁是入侵方? 满清与明朝之战 谁是入侵方? 为了保护自己先捅别人一刀，保护自己是目的， 捅人一刀是行动。我觉得你是把目的和行动弄混了。 古语说「先发制人」，在双方国家利益冲突有非战不可的压 力时，把战场放在别人家当然比放在自己家里好。 战争的本质就是为了谋取国家的利益，哪一方不是为了保护 或夺取利益而战呢? 괊 清朝与蒙古是入侵与攻击的那方，其目的在於牟取新利益或 保护既有利益，但是那是一个攻击与入侵的作战行动绝无疑 问。战争的目的是一回事，战争的型态是另外一回事。如果 将来发生台海战争，国军如果先发制人去轰炸上海，这也是 一种攻击与入侵的行为，纵然其目的是防御。 : 现在再来看诸葛亮的北伐 : 诸葛亮北伐的目的,乃是为了获得陇西的土地 诸葛亮北伐的目的在於复汉。他从事的也是攻击行为与入侵 作战。 不要把作战的目的和作战型态搞混了，而且蒙古与满清的做 战目的也不是为了防御本国领土，但是为了入侵他国领土。 -- ◎龙猫资讯天地(bbs.mgt.ncu.edu.tw) ◎[Lance]From: adsl-61-56-232-114.SY.sparqnet.net