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标 题Re: [转录]Re: 凤雏落地,卧龙昇天
发信站大叶大学 (Mon Aug 9 22:15:20 2004)
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※ 引述《ACD (小文,去哪里了?)》之铭言:
> ※ 引述《JustforAsk (我家住进一个阿多仔)》之铭言:
> 通常叛变有几种充要条件
> 1.野心
> 2.环境所逼
> 3.利益吸引
> 所以为何会讲说有野心,因为他是在叛变因素中是极重要的因素
> 兄台举个徐庶为例,我实在认为不妥,毕竟他的情况跟庞统差个十万八千里
> 理由.(1)加入时机.徐庶加入刘备阵营乃刘备阵营极为清寒之际
> 而庞统加入时机.乃刘阵营稳荆州.西伐蜀之际
> (2)仕途过程.徐庶加入刘备阵营时,破曹操,振军心,随後却因曹操掳其母
> 逼之投靠.与刘备道别不舍荐诸葛
> 而庞统.入刘备阵营之际,先落小城.而在返中央,之後急欲立功
> 出战落凤波.并与刘备换马.而遇失落马
> 换句话说,这2个人本身对刘备集团的感觉就不一样
恩..的确..如你这般分析下来..
我拿评比的对象不恰当..
但以上条件并不构成凤雏有野心会与魏延联合叛乱..
第一个加入时机..总不能用加入时机来论定一个人有没有野心吧..
毕竟加入时机是得考量到很多层面..也就是天时地利人和..
第二个仕途过程..这可以是野心表现的表现方式之ㄧ..
但不等於有如此行为就是野心的表现..
也有可能是诚如您所言..急欲立功..
毕竟凤雏在刘备阵营那时并没有认何较显着的功绩..
> (3)与孔明关系.孔明乃徐庶所荐,本身属於相同理念之人,尊汉室,厌曹操
> 那庞统与孔明早有凤雏与伏龙累名之争,入刘备集团又号
> 为两大军师,角色之冲突难以言喻.虽两者为亲戚
> 但在三国大乱世中,所谓的亲戚关系早已随之衰微
> 所以换句话说,在我所谓的立论中,庞统是极有可能跟孔明起冲突的
> 尤其是如果庞统能活到刘备死後,那时候虽蜀汉之权力者为孔明
> 但实君为刘禅.所谓"老虎不在家,猴子当大王",在演义中蜀汉後期的稳定
> 跟蜀汉集团"只剩"孔明一个实力者是有关系的.
> 我们可以曹魏集团急团来做对比好了,曹操死後.唯一的实力者不见了
> 取而代之的就是曹丕与曹植两大实力集团相争倾轧,今天是明显曹植在政治上
> 弱於曹丕,但如果曹植跟曹丕的落差极小的话,曹位的倾轧期会更久
> 以曹观蜀,如果蜀汉只剩下庞统跟孔明两个性格迥异却能力相近的实力者
> 谁敢跟我保证,庞统不会趁机谋蜀??而孔明所鄙弃之人士,谁敢跟我保证,
> 部会群聚於庞统一方??
至於第三点..我不否认有此种可能..
但得要考量到凤雏的人品与操守问题..
且也得考量到他与孔明之间情谊的问题..
我觉得是否会叛乱这方面牵扯的层面太广了...
特别是凤雏出场没多久就落凤了..
对於他的人物特性并没有更深一层的认识..
而我会如此对於您认为凤雏与魏延会联手起来叛乱..
是觉得..在凤雏出场没多久就挂了..你又怎麽能论定他与魏炎的关系呢??
过程中有很多会改变的因素将会造成其结果之不同...
说不定..凤雏本身就很讨厌"胃炎"..所以..他就站在孔明那方也说不定..
当然我说的是比较情感层面..并非理性推论..
但您不可否认其情感层面的影响..
所以..我觉得您将很多方面的因素排除掉..
而只用凤雏是有野心的..
且提出一个较有可能的叛乱因素..
但却忘记考量到这些其他天时地利人和的条件..
是否有些粗糙了...
> 所以这位兄台,不知还有什麽指教0.0?
> 顺便我想问问,三国演义,西游记,等中国之奇书,有哪一部是掌握了充分
> 之证据而撰写?如果真的要谈证据的话,中国以来的经典又有谁敢保证
> 有哪一本完全没有杜撰之笔?
> 就是这样,这就是我的逻辑性
呵..咱们是讨论三国演义..
而不是从三国志来讨论三国演义..
若今天小说是您写的..
你若说凤雏和魏延会叛乱..那我没话讲..
因为作者是您..
但现在三国演义的作者是罗贯中老人家..
而且凤雏出场的时间又这麽短..
他究竟有没有跟魏延认识甚至会不会深交都不知道..
(呵..我三国演义忘了差不多了..不知道他俩是否认识..)
您就论定他们会一块叛乱..
而我要的证据就是在这里..
一个他们俩各真正会一块叛乱的证据..
一个能从三国演义的蛛丝马迹所推出来的结论..
而不是一个每个人各说各话的看法..
特别是..凤雏才初场没多久就挂了..
且到魏延判乱又要经过多少年的时间..
你直接用您的第三点来推论他会和魏延共同叛乱..
於我来看真的有些草率...
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呼..投影片快做完了..
加油加油..^^"
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※ From : 140.125.83.32
※ 编辑 : 本文经 JustforAsk 重新编辑‧Mon Aug 9 22:52:49 2004
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