On 15 Aug 2004 04:18:35 GMT, [email protected] (路德维) wrote: ::>※ 引述《[email protected] (清心寡慾)》之铭言： ::>: 荀彧此时留守,曹操身边的谋士是荀攸.刘晔.郭嘉等人。曹操的危机不是兵少将弱,而是 ::>: 无粮。当粮食快用竭时，荀彧看出袁绍想速战，所以就算曹操缺粮，也不会有所影响。 ::>: 在袁绍以众击寡，强攻却不能得手的情况，自己就会出乱子，曹操只要抓住机会即可。 ::>: 乌巢是袁绍战败的原因之一，但即使袁绍失去了乌巢的粮，实力还是在曹操之上 ::>: 最主要的败因是袁绍自己与幕僚对於危机的处理，能力与经验不足。 ::>: 曹操遇过太多危难，几次经历生死边缘﹔相较之下，袁绍就显得顺遂多了，毕竟世家 ::>: 的资源与势力虽然给予袁绍极大的帮助，却也无法让它像曹操磨练出愈挫愈勇的意志。 ::> ::>关於这点　应该参考袁绍初起时 ::>以黑吃黑的经典手法赚到半个冀州 ::>接着被迫与当时势力如日中天的公孙瓒进行界桥之战 ::>初战得胜後公孙瓒军重整态势渡河包围袁绍本人　 ::>那时田丰在旁边　还劝他认了 ::> ::>但袁绍发飙干起来　逆转成功　 ::>亲自率军冲破包围圈还过河 ::>接着被公孙瓒军再包围　好不容易逃回来　 ::>这样的过程绝对不顺遂 ::>况且袁绍靠实力一步步打垮公孙瓒　 ::>还夺下青并　也不是烧香求来的 只看《三国志》是很难理解袁绍的艰辛，而且会以为界桥之战 是关键之战，但从《後汉书．公孙瓒传》会发现故事的另一面 ，界桥之战只是袁绍挡住了公孙瓒的第一击，虽取胜并没有重 创公孙瓒，取胜後袁绍派遣部将崔巨业领兵数万乘胜北上，在 进入幽州不久就受阻在故安，久攻不下，在撤退时遇到公孙瓒 的追击，更大败于巨马水，袁军损失惨重，因此公孙瓒轻易南 下到平原，并派军进入青州。这时候是公孙瓒强，袁绍弱，两 者争战两年，後来公孙瓒与刘虞的冲突加剧，刘虞减少对公孙 瓒的支援，公孙瓒补给困难，退回幽州，袁绍才取得初步胜利 ，安定了冀州和占有少许青州。 ::>再说袁绍刚开始形象真的很差　 ::>贵族子弟　讨董又没用　 ::>还用无耻手段骗冀州太守 ::>日後官渡之战大败 ::>但他死时民间悼念他的百姓却很多 ::>请问怎麽做的 待民以宽，与民休养生息。 ::>另外　曹操哪里会处理危机　 ::>应该是曹操一开始的规画有缺陷 ::>後来才不断面临危机　 ::>大家不妨回到正常的思考逻辑 ::>两人讨论日後发展蓝图时　 ::>曹操说要带领一票人才打天下 ::>袁绍认为地理条件才是根本　 ::>日後证明袁绍的见解很正确 ::>魏晋是并吞袁家後的综合体 ::> ::>: 袁绍失了乌巢之後，分兵两路，一路劫曹操大营﹔另一路救乌巢 ::>: 这调度才是袁绍的致命伤。突显了袁绍取决不定的个性，导致最後两路人马都败 ::>: 乌巢不救都没关系，袁绍有本钱让曹操打掉一处粮寨 乌巢不是你想得这样简单，这是主要屯粮点。虽然不救也可以，但不是 不救都没关系，因为袁绍知道乌巢被袭时，要救已经太迟，事实上就是 轻骑也赶不及到乌巢。 ::>: 况且袁绍失去乌巢的危机，并不会比曹操缺粮的窘境来得严重 袁绍不清楚曹操缺粮程度是那麽严重。 ::>: 但是两者处理的方式与态度，这不单是人物个性而已，成长背景也是一个环节 ::>: 曹操部下也是经历大风大浪的.死守.突围...逆转...相较於袁绍自己,与其幕僚 ::>: 或许缺少临危的经验,甚至是败逃的经验,导致真正发生危机,无法判断出正确的做法 ::>: 袁绍在官渡败的是轻敌与危机意识 ::>: 後来集结四州兵力,卷土重来与曹操再次对决,又来一次... ::>: (轻敌,中程昱十面埋伏之计) ::>: 但袁绍一败再败,仍有余地一退再退,但恃着地大兵多 ::>: 最後还不是被曹操并吞了势力 ::>: 与其说曹操击败了袁绍 ::>: 不如说是袁绍被自己打败 这是事实吗？袁绍在平定冀州的不稳後不久就病死，在袁 绍死时，领土还是很完整。 -- 暴 民 香港总部 http://www.glink.net.hk/~kchin