※ 引述《[email protected] (告白後尴尬症候群)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (q小o)》之铭言： : : 　刘禅是一个"愿意下放权力的君主"还是说他只是个"脑袋有问 : : 　题的蠢蛋"? 争议点就在於, 这两种人都会干出一样的事情:p 　从同主题Foxx兄在先前曾经讨论的文字来看的话，「毕竟杀到家门口 　投降或落跑是正常, 不投降才是有种」，则投降是正常人；何况刘禅 　未必是「脑袋有问题的蠢蛋」、也未必是「愿意下放权力的君主」， 　正常人不只两种。 : : 　所以单拿刘禅不管国事说他是有下放权力之心, 不能做准 毕竟我们不 : : 　晓得他是有雅量将权力外放, 还是说是笨到不知道他握的权力有多大? : 　去对一个君主做评断我想主要是看他的所做所为 而不是看他智商高不高吧? : 　刘禅也许真的就如一般人以为的很笨 也许有可能是大智若愚 但无论如何 : 　你要说他是怎样的一个君王呢? 纣王和隋炀帝都很有材干啊 秦始皇让书同 : 　文车同轴也不是什麽笨蛋 可是却也有不少人会说上面这些人是"暴君" 　没有错，joker 兄举出的高洋或者孙皓均是暴君；虽说不见得有李後 　主的才华，能立作歌犯司马炎的孙皓智商应不低，可说明此问题。 : 　刘禅不是暴君 也许有点"平庸" 但也不至於到昏君的地步 　小弟也曾提过在英主与昏君之间另取一「庸主」来做定位，不过读了 　同好们的讨论，是否「不昏」或者仍可商榷。 : 　要说他是庸才也好 说他笨也好 而"下放权力"就是结果 你要说他不管事 : 　还是愿意授权给前朝老臣也行 但结果也都是一样的 对人民而言,君主的才 : 　干怎样不重要 只要政绩有出来 人民过的好才是最重要的 也许刘禅真的就 : 　像电视剧里演的 只爱玩斗蟋蟀不爱管国事 也许刘禅真的只是觉得"此间乐 : 　不思蜀" 然而他当时并不是因为贪玩把国本败掉 民不聊生才使得蜀国被灭的 ※ 引述《[email protected]》之铭言： : 　这间接证明诸葛亮用人之不足?主持蜀中朝政,却没有为蜀栽培出可以 : 　独当一面的後起之秀?蒋琬,费禕,向宠,董允......全是刘备留下来的. 　或者这样说不尽适宜，从费、向、董均非先主特意拔擢的人才，蒋琬 　更被先主罢官，套用《韩当传》注的讲法，「终於备世」位尚不显。 　如果前述的例子是马忠或者邓芝或者更为贴切，只是他们又不一定是 　您定义的「独当一面的」荷国之重者。 ※ 引述《[email protected] ()》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (尼克必胜)》之铭言： : : 　邓艾从哪里偷过的，不正是阴平吗? 姜维也许好战，但是他是一个将才。 : : 　如果邓艾过不了阴平，或是过阴平时是苦战得过，後面的状况会如何? 司 : : 　马昭可以劝服手下的异议，发兵进攻。刘禅到底可以干什麽? 跟黄皓躲在 : : 　後宫吃水果看跳舞? 这又回到一个问题，刘禅拥有的权力到底有多大? 他 : : 　到底是无能还是只是权力被臣子控制而无法有效使用? : : 　一个姜维他管不住，一个黄皓可以欺瞒他，敌方远征军远来兵临城下，他 : : 　连守城也不愿意。毁掉祖宗基业，而自顾自去当侯爷，且不说乐不司蜀的 : : 　实际状况如何，连司马昭都事先料到他只要兵临城下就会投降。 　从Foxx兄的说法是正常，刘谌或者建言落跑江东、南中之臣是有种。 　（不清楚江州大城如何） : : 　崇祯也是无能，而且由於他实际掌握权力，因此明朝败掉後他自杀。 : : 　刘禅到底是因为无能而使得权力被臣子瓜分，还是因为懂得放权而让 : : 　臣子自由发挥，我想就由大家各取所需。他的没啥过错究竟是因为重 : : 　臣节制，还是他秉性善良，物慾不高也还是不得而知。 : : 　而他的乐不思蜀究竟是明哲保身还是单纯的肺腑之言， 从肺腑之言的角度看，也不是智商问题。 : : 　其实他在晋国当俘虏和在成都当臣子的神主牌，过的生活究竟差多少? : : 　如果蜀地无事，重臣凋零之後，他和黄皓一党到底会变成怎样，我想一切都 : : 　很难讲吧。而也因为没走到这一步，於是我们始终不知道他的个性到底怎样 : : 　。不过从他身居大位，却不能有效掌握君权这点看来，他的能力确实不高。 　在抢回权力的「能力」以外，有无一种能力是识人眼光的能力，joker 兄 　举的姚崇、张说，小弟不熟悉，只是阿桂相信是弘历的眼力；刘备留下重 　臣诸葛亮，诸葛亮留下重臣蒋、费，「造就」诸葛、蒋费是後主之贤吗， 　亦即说，无论是否暮年昏聩，曾经有「英明」的岁月吗。鲍叔牙说破嘴， 　小白没有眼光就大可不任用他的仇人。 : : 　姜维屡次进攻确实不是很好的路线，但若不是黄皓在朝，姜维会不会留守沓 : : 　中，如果姜维换个位置，是在成都或是汉中主持防务，状况会不会不同? : 　虽然说历史没有如果 但後人总是喜欢讨论[如果怎样....] 由这张图 : 　http://protein.biochem.queensu.ca/~dlee/San9/maltz/maltz_appendix_01.htm : 　说实在 锺会 邓艾的规划的攻蜀战略相当不错 由多路并进的方式 来寻求敌之破绽 : 　其中有一个破 即可瓦解对方的防线 姜维也知道对方的意图 但他的防守选择其实也 : 　不多 第一层防线 最重要的 还是汉中 以及阴平桥头 沓中算是阴平延伸出去的战线 : 　吧 姜维守汉中 还得祈祷阴平不要被邓艾攻陷 守阴平 汉中则可能沦陷锺会之手 　沓中与洮西接近，或为姜维选择的理由；邓艾入侵，姜维做为第一线，或 　者寻机会先破一路。邓艾走阴平道出人意料，通常路线应是沓中、阴平、 　桥头、白水，而剑阁（不太熟悉的问题一：白水、剑阁间形势。关口未失 　情形下，姜维主军仍会下剑阁还是向汉中），也就和诸葛绪军都与锺会军 　会师走金牛道，想不到会走阴平道。 : 　偏偏锺会 邓艾又都算是当世的英杰 　邓艾的光芒刺眼，做为反派的锺会得到肯定是难得的。 : 　说到这 我还比较佩服姜维 在失去先机情况下 能在与邓艾三军 : 　对峙下保留实力 从前线撤走 到了阴平桥头 又骗了一次诸葛绪 : 　使蜀汉的主力 能够及时来到剑阁挡住锺会 第二层防线 守剑阁 　（问题二：在姜维歼灭战略中，他的主力应在汉中盆地诸城里的哪一处﹖ 　或者本来就不打算在汉中，故闻知锺会入骆谷将进汉中盆地，仍不离开阴 　平郡呢） : 　结果是 邓艾就跑去爬山了-_-" 後方军队将领又不 : 　成材 连龟都不会 真的有种蜀中无大将的感觉... 　是可惜没人有足够威望，不然很遗憾黄崇不能做为儒将统帅。 : : 　难怪姜维部众收到投降令 会气的将自己的刀剑打到卷曲起来 : : 　更直接的讲，如果成都不开城，魏国远征军究竟能不能获得大胜? 　伯约未降而锺会大军已至涪，不知是否会是悲壮的大场面，或是真的 　到巴郡使「日月幽而复明」。 : 　有点难吧 可惜军事就是这样 以正合 以奇胜 而在这里的奇我想是奇怪吧 呵呵 -- 　　　桓公少与殷侯齐名，常有竞心。桓问殷：「卿何如我﹖」殷云： 　「我与我周旋久，宁作我。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──《世说．品藻》35 -- ※ Origin: 交大资工凤凰城资讯站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> ◆ From: 211-74-218-114.adsl.dynamic.seed.net.tw