※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之铭言： : On 27 Aug 2004 18:03:37 +0800 (CST), [email protected] (生亦何哀死亦何苦) : wrote: : 从战情来看并没有兵力分散，关羽领兵在前，被偷袭的存放辎重 : 的汉津和荆城。 根据文聘传 文聘是先与乐进在寻口击退关羽 之後关羽的辎重在汉津被烧 在荆城船被偷袭 倘若关羽领兵在前 则文聘先击退前线关羽 之後又与满宠徐晃合攻汉津 以及关羽布在荆城的船队 这中间就文聘传语气看来已经有段时间 那表示关羽在这同时兵力至少是散在这三处以上 对於兵力稀少的关羽来说兵力分散是大忌 而关羽在前线受阻之後居然没有顾好後方辎重 随意让曹军进行点的突破 这也是不合理之处 : 汉津和荆城是分开的两个事件，但两者是相关的，关羽存放水陆 : 物资的地点应该是靠近，从荆城的位置和当年刘备的逃走路线来 : 看，汉津和荆城是靠近的。这两个战功应是同时取得的，也没有 : 人会在兵力不多时把船和辎重分开放。 但是这两个事件与寻口战役相隔就有段时间 在这中间文聘甚至进封延寿亭侯，加讨逆将军 代表前後这两个事件在时间点上不是接近的事情 同时在赤壁战後也没有其他将领受到这等待遇的证据 即使是曹仁 这个时间点也是在曹仁退出江陵之後 显示这个封赏的时间至少在江陵相持战後 文聘传中提到的汉津与荆城战役的时间只会更晚 汉津与荆城位置未必会相近 荆城与当阳距离襄阳位置大约差不多 刘备则在当阳之後往东南跑 因此汉津至少是在竟陵附近 离荆城还有段距离 汉津甚至可能就是沔阳 从那里直到夏口非常合适 : 可能文聘是主角，所以《徐晃传》才轻轻带过，徐晃和满宠都不 : 是主角。 正是因为若是文聘才是主角 那才更应该提 徐晃与满宠若都不是主角 则应说成"与文聘讨关羽於汉津" 没有忽略主角讲两个配角这种事情存在 况且偷袭辎重若是兹事体大 影响整个战局走向 记录上更是不应该忽略 : 为什麽需要把李通分开计算，应是徐晃等迫退关羽後才向江陵推 : 进，李通是这支南下部队的一员，在先前的战争他不是主角，但 : 在南下战争时，李通成功突破关羽防线，终於成为主角。 : 当时候关羽虽是撤退，还是继续封锁曹仁的归路，《徐晃传》虽 : 然有提及徐晃与曹仁击周瑜于江陵，但不代表徐晃要在江陵城中 : 才算，徐晃领军解围的话，已经可以这样说的。 但根据孙权传 徐晃与曹仁是留在江陵的 因此不存在与文聘合攻汉津的事情 就徐晃传看来 徐晃之前与满宠应该是赤壁战前或暂时的小接触战 赤壁战後就与曹仁留在江陵 : 怎样看到关羽一步一步控制了汉水据点，史料只有显示关羽一 : 步一步地失利。按这样的战情而转化为曹军弃城逃，这里可能 : 想的是曹军在战胜上并没有重创关羽，关羽的主力完整，失去 : 的物资可以从後再补，而曹军也感受到容易被水军切断荆南的 : 联系，加上荆豫兵马也用得七七八八，所以一打开缺口，曹仁 : 就逃回汉水北。事实上曹军就是在汉水上也觉得不安全，就是 : 在关羽围襄樊失败，曹丕继位後还是主动放弃和烧掉襄阳和樊 : 城两城，把前线大营搬到内陆的宛城，见《晋书．高祖宣帝纪 : （司马懿）》。 这里的推论不是我原先所讲的 我是说 倘若将这几个战役分散在建安十年当中 可以推论的是 看到的关羽的败仗 正好反推为曹军的据点失守 : 围江陵就不是只有围江陵一城，东至夷陵，西至夏口都需要部 : 署，在长江北又是曹军陆军直接可及的地方，需要依靠大军才 : 能推驻，吴军围江陵也是得夷陵後才进行。 这些都是点的驻守 若是再加上汉水上的据点 只会让需要驻守的点更多 即使是关羽 在换上陆逊之前也不敢轻易将江陵的兵力前调 更何况周瑜当时的兵力只会比後来的关羽更窘迫 : 文聘守上昶是记错，他守的是石阳，应该比上昶更北，更加难 : 部署水军，就是吴军也是乘大雨水涨派遣水军北上，使曹军想 : 救也来不及。 可否请教资料来源 就我手上的资料 石阳与上昶大约都在安陆以南差不多的距离 石阳并不在上昶以北多少 : 如果曹仁已经面临关羽压力，要调去讨伐侯音的应是于禁才对。 : 关羽的确有想这样做，但失败而回，在曹仁撤退後，这个可能性 : 会再有。 曹仁本就在北岸 在关羽正式起兵之前他回头都还是有时间 况且重点就在 关羽若在建安十六年就直围襄阳 这样给曹军的压力岂不更大 曹军没有理由不增兵襄阳 这就跟後来的推论矛盾 关羽倘若原本就掌握整条汉水 更是不需要在建安十六年贸然直围襄阳 : 除了汉水，你也需要登陆区，从中路去的话，江北还有樊城。 : 绕道襄樊，先解决了屯樊城北的外军，然後才围樊城。 这就对了 樊城与襄阳存在并不能阻止关羽的渡河 关羽若是能够控制汉水 与襄阳守军对峙 则渡河何必要跑到西北方? : 你不把敌人引出据点就很难有所突破，以刘备争汉中来说，也 : 是绕过阳平关， : 或者这样乐进才会出来应战，有襄樊作为屏障。 乐进的襄樊屏障更是不需要限制於西北方 由此看来 关羽引军西北除了将自己逼於险地且大费周章之外 并没有任何好处 : 青泥山只影响了水道，中间还有陆上据点阻挡，而且面对关羽和 : 孙权的强大水军并非控制了青泥山就保证安全或封锁水道。 但有着中间的缓冲区 乐进要西进也才有本钱 相对於青泥水 乐进一出门就得小心 这样的威胁当然相差许多 : 然而没有史料显示曹军在荆州可以控制水道，越是近水就对曹军 : 不利。 曹军或者不需要控制水道 但是曹军需要让关羽无法水路并进 而这也是控制据点的重要性 -- 杨过的相簿 http://www.wretch.twbbs.org/user/yangguo --

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