On 26 Aug 2005 10:22:37 GMT, [email protected] (choco, late) wrote: ::>※ 引述《[email protected] (破瓶子)》之铭言： ::>: ※ 引述《[email protected] (电气海豚的奇妙嗜号)》之铭言： ::>: : 东吴一路那一路转过来击袭荆州 ::>: : 不管谁死或不死的 ::>: : 东吴想拿下荆州的战略还是不变的 ::>: : 就算不是关羽坐镇 ::>: : 东吴也是会入侵的 ::>: 隆中对的功臣, 鲁肃的功能不在诸葛亮之下. ::>: 鲁肃的榻上对其实很来很有条件成功, 榻上对提出的时候, 孙权正继承孙策基业, ::>: 基础比刘备好上不知道多少, 可是孙权对刘表好像只干下一次屠城以外, 没什麽 ::>: 大进展. 榻上对到赤壁战前, 也有五六年的时间, 榻上对却难以实现, 为何？ ::>: 其次, 很多人把责任推到关羽身上, 这我是不太认同的. ::>: 关羽受刘备的信任, 不是毫无根据的: ::>: 1. 关羽跟随刘备那麽久, 有没有负过刘备所托？徐州战, 关羽为护刘备家小降曹 ::>: , 在曹操那边什麽功名要不到, 关羽心动了吗？ ::>这一段用演义 ::>: 曹操南下, 刘备在长阪被追杀的连能不能看见明天都不知道的时候, 关羽没有 ::>: 背弃刘备, 这是多难能可贵的情义？ ::>: 2. 求婚说之事, 只见於吴书, 蜀书中没有记载, 只是两国来往, 在礼貌上, 孙权 ::>这一段却用历史 ::>你这麽立论很诡异 这立论合理，外交事务不是边将需要或应该做的，边将与邻国联婚更是 大逆不道，求婚是事实的话，是孙权不知礼数自取其辱，联婚应是两国 帝王家做的，不能去到对方部将这个层面，这已经等于叫关羽谋反，归 顺孙家。 要是孙权是关羽老板的话，边将与老板拉关系是加强君主的控制权，防 止坐拥强兵的边将反叛。 ::>: 该找的是刘备吧？刘备如果开口, 关羽会拒绝吗？而如果以君臣份际来看, 关 ::>: 羽就算答应, 也应该先问刘备同不同意吧？否则关羽跟孙权结成姻亲这种事一 ::>: 个不好, 是不是会让刘备疑虑关羽是不是要跟孙权联合起来对付自己？ ::>: 3. 老实说, 孙权在赤壁战前不是没机会实现榻上对, 如果孙权能力像孙策那样, ::>: 这几年对付刘表不会只换来一次夏口屠城的丑事, 应该会往榻上对更实现一步, ::>: 如果这样, 刘备那里还有机会说什麽三分天下？ ::>: 荆州问题, 在我看来就是利益冲突, 而这利益其实眼光短浅的很. ::>这点你说得很正经八百 ::>但我不这麽认为 ::>那个年代里 荆州的战略地位 东吴如果拥有之 ::>北有襄樊 可以阻挡曹魏南下 ::>西与益州隔着山 两边都要翻山越岭才能攻击对方 ::>所以东吴有荆州 就可以把蜀汉压得死死的 不对。益州出荆州有水路，益州出兵是顺水东下，上游的蜀汉可以把东 吴压得死死的，相反东吴就没有优势，逆流仰攻益州，困难度太大，在 蜀汉被灭时，孙权就是用到名将陆抗指挥，兵力是蜀军数倍都攻不下永 安就是很好的说明。 ::>反过来蜀汉有了荆州 就不会被东吴压制 ::>如你所说的 ::>这是利益之争 却绝非短浅 -- 暴 民 香港总部 http://www.glink.net.hk/~kchin