※ 引述《ayumism60》之铭言： > ※ 引述《chuck0000》之铭言： > > 方法并没错，若能联吴抗魏、败魏必亡.. > 但孙刘之间的矛盾并不少... > 且刘可用之将的确比曹孙都还少... > 不固守荆州 基本上就是死路一条... > 硬要把没啥威胁的刘璋给吃掉 实在是隆中对最大的败笔... > > 魏亡後若能与吴二分天下，从益州顺流而下必能打败吴国.... > 这个完全是诸葛亮打的如意算盘 他以为孙吴是傻瓜... > 但如果利用地利来坑杀魏军 > (诸葛亮毕竟是荆州人 要他去打孟获或是驻军汉中真的不是很适合) > 还是可以慢慢的逼近许昌 如果拥立献帝情况将会 180度的大逆转... > 兵不在多 赤壁之战已经很清楚的说明这点... > 但将的数量如果不够的话 有多少兵都无法形成战力... > 毛泽东所提的重点 大概就是 "带兵之将不能分散的问题" 吧... > > 问题出在联吴的这联字...失败了... > 任何结盟的国家都不能完全相信 像项羽相信刘邦 越南和美国的关系... > 且懂得智略可以守城的将 实在不足... > 且张飞丢过徐州 关羽又把荆州给丢了 都是不依计办事 自作聪明而丢的... > 跟能保住许昌的荀彧差了十万八千里 > 攻城简单 守城不易... > > 隆中对有其历史背景，当时情况若天下一分为五，则魏得其三...吴的势力也稳定了、 > > 可否请问除了益州、汉中、荆州..刘先生还有那能去?不去的话是等死不是吗? > 不去不一定等死... 但荆州不拿下的确不行... > 可以利用地形 玩死一堆曹兵... > 汉中?? 可以分点兵帮张鲁以阻绝曹兵势力... > 益州?? 人家当的好好的 干嘛落人同宗互残的口实 > 且如不拿益州 孙吴就没有讨荆州的理由了... > > 而且若真的能与吴联盟...让魏兵分二路不能集中、再顺江而下亡吴:评论历史不能结 > > 果论....在当时的历史背景下真的没地方跑... > 第一. 不要把孙吴当笨蛋 且就当时孙吴的实力顺江亡吴也不是简单的事 > 第二. 魏兵分二路战力都会衰弱 何况是分三路的荆州刘军 > 第三. 固守不一定死 但贪心想拥有荆益两州真的是找死... > 刘邦当时并没有获得荆州 烧栈道的理由也没有想获取荆州的打算... > 如果刘备当时的确阿莎力的把荆州奉送给孙吴 > 也不见得不是好事... > > 除了这方法外还有能在过了数千年的现在提出更好的方法吗? > > 若连知道结果的我们也提不出更好的方法...那怎能因为结果来否定隆中对呢? > 如果不能讨论不能质疑的话 那很多历史都不用读了 > 就在下的想法 夺不夺益州都是死 不如利用诸葛亮这个 "荆州通" > 且跟孙吴有得益州就还荆州的协议... > 在下还宁愿孤注一掷的直接打曹操... 固守荆州不会死?固守荆州一定死... 孙吴对荆州可是虎视眈眈，加上北有魏、西有刘璋、张鲁、外加荆州无险可守.. 您一直觉分兵拿益州、汉中、加上守荆州是错误的，但可否请问单凭荆州一州之力力抗 所有敌人:跟拿下益州、汉中、外加跟孙吴合作，必要时平分荆州来换取打曹魏那个比较 安全?另外刘备不拿益州..那张鲁、孙吴不拿益州吗?刘不拿别人拿....下场岂不更加悲 惨?益州给刘璋一定安全，但给张、孙拿下刘就准备见阎王了，更何况那时张鲁立场是偏 向曹的...利用地利来坑杀魏军，三国演义看太多了，荆州根本是无险可守的情况，何况 就算有险可守，四面夹攻下怎守?益州的天府之国可不是叫假的....拿下益州的好处远比 坏处来的多太多了(刘邦就是好例子)，荆州我反而觉可以拿来当交换条件跟吴合作、拿 荆州换取吴出兵讨魏怎算都值得不是吗?更何况历史证明荆州根本守不住....我个人认为 刘备太贪心了，得了益州又想守住荆州...结果荆州不但守不住，跟吴的关系也玩完了.. 刘备眼光不够远大、外加当时可能太得意了...不然照孔明的战略我想历史一定改写。 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ■ KKBOX 可立刻 听音乐 ■ │ bbs.kkcity.com.tw │ ■■所有想找的歌通通不必等 ■■ └──《From:219.91.0.135 》──┘ ■■■http://www.kkbox.com.tw■■■ --