※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之铭言： : 人才有分文官武将，文官还好，武将方面就很弱，而且可能他经历少或者人生经 : 验不足或性格谨慎，不敢用人。 要说历练少或人生经验不足 就当时的诸葛亮来说恐怕是比较奇怪 当然终其前半辈子做为参谋角色要转为领导角色确实是不太一样 以性格使然来说或许比较有可能 不过以蜀之文官群来说 用"还好"来形容似乎有点小觑 诸葛亮识武将能力很弱这恐怕还需要更多证据吧? : 邓芝的例子不好，他在刘备时的三五年间从管理仓库的无品小吏（参考魏的九品） : 升上六七品的县令，再升五品太守，然後是三品尚书。这样的升迁速度不是诸葛 : 亮会容许的。 那姜维以降人身份为仓曹掾，加奉义将军，封当阳亭侯 後迁中监军征西将军 (即使在魏姜维也不过是官中郎，参本郡军事) 马忠在刘备麾下为汉昌长 在诸葛亮时期则是先在建兴元年以为门下督 三年为牂牁太守．八年召为丞相参军．又领州治中从事 此等速度比之邓芝 虽远不及 亦差可比拟 : 王平至少是裨将军，算有少许地位，但提拔在立大功後就不能说是识人。杨洪、 但以裨将军在当时来说确实也不是什麽大不了的阶级 王平不过是马谡先锋(或之一部) 光被斩的张休 李盛等至少就会比王平来的大 王平却可以拜参军，统五部兼当营事，进位讨寇将军，封亭侯 故不能因此而批评诸葛亮不敢用人 况且文官一席话 可以越级拔擢 武将却很难不打个仗来证实一下 否则魏延跟刘备这麽久 也是要"数有战功"才能让刘备注意到 : 费禕、董允三人在刘备时的名声不低，杨洪在刘备时已经是益州治中，位在郡太 董费等三人在刘备时确实名声不低 但也确实至诸葛亮时代才有相对应之重用(当然或许与其年龄资历有关) : 守之上，在诸葛亮掌权後反而退为郡太守，何来重用，按理升为丞相长史才对， : 但诸葛亮的长史来来去去几乎都是小人当道，杨仪不用说，张裔和向朗偏私，蒋 杨洪之事不可考 但蜀郡太守并不比治中从事小 否则法正也不能到称为"外统都畿"程度 王商在刘璋底下也是先为治中从事 後为蜀郡太守 因此杨洪传记以"转为"治中从事称之 : 琬也有打小报告的记载。编入太子府的费董两人在刘备时也升到五品庶子，这已 : 经相等于郡太守的等级。姜维除了是天水大姓，也是天水的知名人物，蒋琬就已 姜维倘若真是天水知名人物 那被两城所拒而不得入也真奇怪 且以降人身份能此重用 又非夏侯霸之地位 实所罕见 : 经当了不短时间的中低级官员，要不是失职再先，加上酒醉不醒，连在刘备面前 : 表现才能的机会也失去，本来的前途可能更好。 蒋琬若非有诸葛亮的袒护 刘备也相信不只是免官而已 : 提到杨洪就不能不提李严，作为部下的杨洪与李严不和而辞职，还被李严推荐到 : 州当官，这才是敢用人，与诸葛亮不和的可是轻则贬官罢官，重则杀头。 与曹操不合可就不是杀头可以解决的了 : 但诸葛亮不敢用人是很明显，如果说蒋琬和庞统是百里之才，为什麽他没有一开 : 始就推荐他们当治中，要他们浪费时间在不适合的位置上，诸葛亮有推荐的话， : 刘备可能会接见他们，然後把他们提拔到适合的位置，看刘备的提拔人才可是很 : 快的，问题在刘备这样亲信的诸葛亮就是没有提供好的人才给他。或者诸葛亮可 : 能是团聚不了人才在身边。 但相对来说 周瑜鲁肃也应知道庞统之才 却也没推荐给孙权 (反而推荐给其他个势力??) 甚至也没留住庞统 这样比起来就不会觉得有什麽奇怪的 : 曹操的问题是自己做成的，与识人无关。刘备这两例都错，陈群的蠢建议与诸葛 曹操对张邈所托非人怎能说与识人无关? 曹操自己也有于禁之失 连荀彧都因严象 韦康之事被批评 诸葛亮又不是神仙 发生错误也非意外~ : 灭。庞统事来说，从记载来看，刘备在任用庞统前没有相见过，但认识庞统多年 : 的诸葛亮怎会不清楚县令不是适合的工作，为什麽不见记载诸葛亮有推荐庞统任 : 更适合的工作或叫刘备接见庞统看看，每次诸葛亮都是在出错後才来说情，但以 : 他的份量，这种事本来就是可以避免。 没有记载未必代表没有 况且或许诸葛亮认为以庞统於他之亲 不适合太过荐举?? : 诸葛亮的用人从出道到死都存在重大缺陷，用人唯亲，赏罚不得其法，识人的能 : 力平庸，也过于自负，严重损伤了蜀汉的根本，诸葛亮在用人方面的差错和失误 : 可是不绝于史。 诸葛亮确实有些缺陷 要将其神话是不必 但以一个人的角度来评论 诸葛亮却还不到不值一哂的境界 这样的评论实在太过也没有必要 : 真正有天分的名将是不需要循序渐进的磨练，马谡是诸葛亮非常熟悉的一个人都 : 可以令诸葛亮失手，可见诸葛亮的能力是怎样平庸。马谡不听诸葛亮也是合理， : 论军计，相信马谡比诸葛亮高明，只是他适合当幕僚而不是做下决策的。 马谡之於诸葛亮 远不及张邈与于禁之於曹操 难道要说曹操能力也平庸? : 廖立这事发生有点奇怪，廖立只有无事忙的长水校尉，按理丞相府的重 : 要幕僚李邵和蒋琬没有理由会找上他，廖立在诸葛亮掌权後就被忽略， : 从皇帝身边的侍中（魏九品中是三品）降职为长水校尉（四品）。 : 李蒋来找廖立可能就是想找机会计算他，廖立为了重回显位就中计谈了 : 很多朝政得失，因此被免官和调离成都。相信是因为廖立是刘备时的旧 : 臣，荆州派中的名人（可比庞统的荆州代表人物），当年位居显要，要 : 是诸葛亮离开成都的话，怕丞相府诸晚辈压抑不了廖立，可能被他重回 : 显要，分薄了诸葛亮的权力。从事实来看，廖立被废後，诸葛亮就带领 : 部队南征，这暗谋之说不能说没有可能。 虽说未必不可能 但廖立之所以可以庞统相比却也是诸葛亮的评论 且倘若长水校尉正如你所说是无事忙 廖立也看不出有什麽实力以致於需要去算计他 长水校尉虽在侍中之下 但很有可能仍在别驾之上 也算不得小了 与其论谈 要说得阴谋却也未必 : 就如你所说，廖立的批评朝政之言也不算无的放矢，而且更只是在私下 : 与李蒋两人谈的，连这样的言论也处罚，而且更拉上当年的其他过失一 : 齐谈，这些所谓过失在当年诸葛亮没有问题，刘备也没有处罚，这时候 : 一一成为处分的理由。 但当年廖立未必有当他人面严词批评刘备 : 其实如果是诸葛亮的意思的话，应不能算到蒋琬身上，如果不是的话， : 这当然是小人行为，事实上诸葛亮在刘备时也打了不少小报告。只是觉 : 得太多人把诸葛亮神化，接受不了诸葛亮军事上无能，识人上不明，人 : 格上卑鄙。 诸葛亮军事上确实不是个震古铄今的名将 但也不是个可以用无能来形容的统帅(否则司马懿就只能用白吃来形容了) 识人不明或有数例 但以其失来非其功则没有必要 人格卑鄙更是太过强烈的形容词 综合言之 不需要神话诸葛亮 但也不必为了去神话而丑化 -- 杨过的相簿 http://www.wretch.cc/user/yangguo --

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