※ 引述《YANGGUOl (生亦何哀死亦何苦)》之铭言： : ※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之铭言： : : 曹操的问题是自己做成的，与识人无关。刘备这两例都错，陈群的蠢建议与诸葛 : 曹操对张邈所托非人怎能说与识人无关? : 曹操自己也有于禁之失 但不知于禁之失是否指降关羽事？ : : 廖立这事发生有点奇怪，廖立只有无事忙的长水校尉，按理丞相府的重 : : 要幕僚李邵和蒋琬没有理由会找上他，廖立在诸葛亮掌权後就被忽略， : : 从皇帝身边的侍中（魏九品中是三品）降职为长水校尉（四品）。 : : 李蒋来找廖立可能就是想找机会计算他，廖立为了重回显位就中计谈了 : : 很多朝政得失，因此被免官和调离成都。相信是因为廖立是刘备时的旧 : : 臣，荆州派中的名人（可比庞统的荆州代表人物），当年位居显要，要 : : 是诸葛亮离开成都的话，怕丞相府诸晚辈压抑不了廖立，可能被他重回 : : 显要，分薄了诸葛亮的权力。从事实来看，廖立被废後，诸葛亮就带领 : : 部队南征，这暗谋之说不能说没有可能。 : 虽说未必不可能 但廖立之所以可以庞统相比却也是诸葛亮的评论 : 且倘若长水校尉正如你所说是无事忙 长水校尉根据後汉书百官志，是北门五校尉之一，掌管戍卫京城部份军队。 百官志注有强调掌管胡骑的部分，马厩接近长水(咸阳附近的河流)，故名之。 无事忙？或许，但并非不重要的闲职。 (其实我满想听暴民老大说五校是闲差的理由，因为没有胡骑？) 从秦宓传来看，廖立事的时间点在诸葛亮南征前， 廖立对李蒋的言论第一句也佐证，三人讨论的国是很可能是诸葛亮亲自南征。 廖立是站在反对立场，并劝李蒋深思(其实很可能是暗示李蒋劝诸葛亮)。 : 廖立也看不出有什麽实力以致於需要去算计他 : 长水校尉虽在侍中之下 但很有可能仍在别驾之上 : 也算不得小了 : 与其论谈 要说得阴谋却也未必 廖立掌握部分禁军、荆派要人，又反对南征，不利於诸葛亮集权。 阴谋论是严重了，风向球的可能性比较大。 : : 就如你所说，廖立的批评朝政之言也不算无的放矢，而且更只是在私下 : : 与李蒋两人谈的，连这样的言论也处罚，而且更拉上当年的其他过失一 : : 齐谈，这些所谓过失在当年诸葛亮没有问题，刘备也没有处罚，这时候 : : 一一成为处分的理由。 : 但当年廖立未必有当他人面严词批评刘备 暴民指的应该是裴注引亮集： 「 立 奉 先 帝 无 忠 孝 之 心 ， 守 长 沙 则 开 门 就 敌 ， 领 巴 郡 则 有 闇 昧 闟 茸 其 事 ， 随 大 将 军 则 诽 谤 讥 诃 ， 侍 梓 宫 则 挟 刃 断 人 头 於 梓 宫 之 侧 ． 陛 下 即 位 之 後 ， 普 增 职 号 ， 立 随 比 为 将 军 ， 面 语 臣 曰 ： 『 我 何 宜 在 诸 将 军 中 ！ 不 表 我 为 卿 ， 上 当 在 五 校 ！ 』 臣 答 ： 『 将 军 者 ， 随 大 比 耳 ． 至 於 卿 者 ， 正 方 亦 未 为 卿 也 ． 且 宜 处 五 校 ． 』 自 是 之 後 ， 怏 怏 怀 恨 ． 」 诏 曰 ： 「 三 苗 乱 政 ， 有 虞 流 宥 ， 廖 立 狂 惑 ， 朕 不 忍 刑 ， 亟 徙 不 毛 之 地 ． 」 废廖立事，平心而论，廖立言论并非无的放矢， 诸葛亮《出师表》劝刘禅开张圣听，却因言废廖立怎麽广开言路呢？ 特别是亮表内容几乎都算是旧帐，很难让人心服， 诸葛亮在廖立事上的确处理不当。 另外，从记载廖立垂泣事，我们也可以看出陈寿对诸葛亮的感情。 : : 其实如果是诸葛亮的意思的话，应不能算到蒋琬身上，如果不是的话， : : 这当然是小人行为，事实上诸葛亮在刘备时也打了不少小报告。只是觉 : : 得太多人把诸葛亮神化，接受不了诸葛亮军事上无能，识人上不明，人 : : 格上卑鄙。 : 诸葛亮军事上确实不是个震古铄今的名将 : 但也不是个可以用无能来形容的统帅(否则司马懿就只能用白吃来形容了) 诸葛亮的军事能力一直是固定到版上报到的议题， 诸葛亮在战术、训练、後勤、武器研发上的能力是卓越， 他善於创造劲旅，却拙於活用劲旅，蜀汉的弩兵可是闻名国际的兵种， 加上部队训练精实，汉军的整体战力、素质都胜於魏军， 出色的乘高伏击能力却未运用在围点打援上是非常可惜的， 暴民用词军事上无能，或许修正为将略平庸就不会有太大的争议了。 : 识人不明或有数例 但以其失来非其功则没有必要 : 人格卑鄙更是太过强烈的形容词 : 综合言之 不需要神话诸葛亮 但也不必为了去神话而丑化 端看怎麽解读暴民的用词，「无能、卑鄙、识人不明」用词看起来很刺眼， 坦白说我也觉得暴民用词略嫌重了点，不过也点出诸葛亮的部分缺失。 总体来看，诸葛亮在承平时代会更适合发挥他的才干， 他的用兵讲究精实、战略上多采正兵，用人重视历练完整、怯於放权， 对於局势变化剧烈的乱世略嫌应变不足。 -- 弢无弓，服无矢，寝武事，行文道。 --

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