On 18 Feb 2006 12:55:16 GMT, [email protected] (人质直而尚义) wrote: ::>※ 引述《[email protected] (暴 民)》之铭言： ::>> 威胁到生命的问题，只有当事人能领会。要预测反叛是几乎没有 ::>> 可能，但认识一个人能力就简单得多，马谡事是属于可以预测的 ::>> 范围。 ::>因为诸葛亮终究得谨慎。 ::>（是的倒可以说他还是得小心後主起疑心。） ::>司马家可以理所当然「诛夷名族宠树同己」， ::>用了羊祜不用重罚（当然羊祜有才，然乃帅才非战将之才）， ::>诸葛亮的情况不行。 ::>荀彧错用了严象、韦康（也未必是大错用）， ::>幸而当时曹操阵营战将多。 ::>然而即便曹操自己也不小心让夏侯渊把汉中丢了。 ::>（出事前还称赞得什麽似地，以之拟於颜渊，出事後就是「白地将军」了。） ::>当然这不是小国对大国的压力。 曹操对夏侯渊的问题还是了解，据说也常常告戒，这好像刘备对 关羽和张飞一样。 ::>没有说诸葛亮一定没错。 ::>不过硬以「认识一个人的能力简单得多」责人，未免过分吧？ 相比难测的人心，能力不简单是什麽？ ::>> 被俘的将领，杀而不杀权在敌方手上，可以用这点来判断于禁不 ::>> 如庞德吗？ ::>曹操自己这麽说，没有要说于禁不如庞德， ::>只是曹操自己都有着「看走了眼」的感觉（无论那是一时情绪失控失准）。 ::>「李陵矢竭，不免请降，于禁水涨，犹且生获，固知用兵上术，世罕其人。」 ::>陈朝追吴明彻之功，有此语句，算是持平之论。 ::>然而曹操曹丕父子当时的情绪似非如此。 ::>又诸葛亮处置马谡，重点在服人心，军令不得不然。马谡未必不是人才。 马谡是人才，但不是统兵作战的人才，这点同诸葛亮也相似。 ::>> 你有觉得秦宓在升官吗？ ::> ::>不是吗？左中郎将已是够资格持节将兵了（皇甫嵩），不是升？ 持节将兵是皇帝喜欢就可以，左中郎将属于负责武职士人，也 常用于监军出战。 ::>这里不管秦宓当时实权如何，名分上可比州别驾高了。 ::>再看看用词。是拜，不是左迁。且後来更乾脆就迁大司农。 只看名分有什麽用，秩六百石的州刺史的本来等级就是很低， 副手的州别驾当然更低。但这低微的官员就是去负责监察秩二 千石太守的工作，到後来更发展到管理军民事，成为比郡等级 更大的地方长官，蜀汉只有一州，这州副官就相对重要。 ::>> 这是私下的谈论，严重性还没有到死罪，更何况是酒後之言， ::>> 从事实来看叫左将军刘备做老兵也没有问题，黄忠也被叫过， ::>> 张飞也差不多，刘备听信小人谗言而疏远大臣，说是「荒悖」 ::>> 也不过份。而且彭羕会说错话，除了喝酒误事，马超的挑拨也 ::>> 起推动作用，彭羕觉得马超与自己同病相怜，以为会有共鸣， ::>> 说话自然比较大胆。 ::> ::>如果我们相信陈寿的书，那麽彭恙早在刘璋时期就不很安分。 ::>「酒後」是恙自道。焉知其情如何？ ::>至少同时告发的有马超。是亲自与恙谈过话的，而感觉到这话有问题。 ::>要说是和诸葛亮同谋诬告，只怕彭恙自己遣辞用句也大有毛病。 ::>而刘蜀阵营比起曹孙动辄族诛，「覆巢之下焉有完卵」，这样的下狱诛死， ::>可轻得多了！ 请问在马超告发前，彭羕有什麽错？没有的话，诸葛亮向刘备 讲的是不是谗言？ ::>> 「超问羕曰：「卿才具秀拔，主公相待至重，谓卿当与孔明﹑ ::>> 孝直诸人齐足并驱，宁当外授小郡，失人本望乎？」 ::>> 在彭羕没有犯错前，诸葛亮已经多次秘密向刘备诬蔑彭羕会反 ::>> 叛，这行径还不是卑鄙，那怎样才是。小人不是个个都是无能 ::>> 之辈，诸葛亮就不能当小人吗？ ::>> 还是看《彭羕传》原文比较好，诬告发生在左迁江阳太守前， ::>> 同马超的说话已经是後来的事，《彭羕传》可以保留到这样的 ::>> 罪证是因为这同诸葛亮的谗言相近。 ::>> 「诸 葛 亮 虽 外 接 待 羕 ， 而 内 不 能 善 。 屡 密 言 先 主， ::>> 羕 心 大 志 广 ， 难 可 保 安 。 先 主 既 敬 信 亮 ， 加 察 ::>> 羕 行 事， 意 以 稍 疏 ， 左 迁 羕 为 江 阳 太 守 。」 ::>> 刘封和彭羕之死都是诸葛亮主动的，他们会死可能是他们的背 ::>> 景不厚，因此被杀。廖立、来敏和李严不用死，可能他们都是 ::>> 荆楚名士，不好处死他们。 ::> ::>廖立案说不通，就专拿刘封彭恙案说嘴？ 廖立案还有不清楚的地方吗？ ::>如果孙权没有意，胡综还能怎麽办？ ::>试看刘禅所轻易杀掉的李邈，他到底有何背景， ::>诸葛亮竟然不敢杀他？ ::>也是刘禅世论弃市的刘琰（当时两件处置似皆不无过当）， ::>诸葛亮也不愿杀，只是叫他回後方安静。 你这样说越会诸葛亮不利，刘备掌权时就叫老板杀，自己就 装好心。 ::>> 计算不成还可以想其他办法，这样做又没有损失。 ::>> 曹操没有看错于禁的能力，但相信只有笨蛋在无可能下还在死战。 ::>> 评说诸葛亮，只要他适合用到这三个词就不用理会还有其他人适合 ::>> ，这不是说他是最无能、卑鄙、识人不明。 ::> ::> ::>这种翻案那除非是要把陈寿常璩书乃至其後如毛修之闻蜀长老言整个都 ::>大翻修了。 ::>至少残存的讯息，怕未必能支持，「文献不足徵」。 ::>蜀灭後以迄裴松之时期，谯允南范长生等人俱在， ::>怎麽都没些个杂音？ ::>後来的张居正，人乃治国良材， ::>而其气度狭小（亦有不得不然，要办点事非排除困难不可。）， ::>至朝鲜人《朝天录》中且有记载，难以抹灭。 ::>如果诸葛亮或其党人凭藉威势可以发挥至於死後，那也够神奇了。 三国时期怎同明代相比，年代久远的三国，历史资料保留不易 ，纸张技术不发达，也没有大量印刷的技术，蜀汉也没有史官 ，能接触史料的又几乎出自丞相府，也就是诸葛亮的门生或其 晚辈，对长辈不利的资料本来就更不会被保留，当然这不是独 厚诸葛亮，所有当权者都是，对当权者不利的资料很多时是写 史凭良心留下线索或本来的资料有利于当权者，但可以从中推 敲出另一屠意思，如诸葛亮的谗言。 -- 暴 民 香港总部 http://www.glink.net.hk/~kchin